無論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個點。而南水北調工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線一期工程就和8個省（市）有關系，利益關系復雜。這么大的工程，牽扯的�。ㄊ校┻@么多，運行管理涉及的面這么廣，管理起來肯定不簡單。

——鄂竟平

在南水北調東線一期工程正式通水的前夕，國務院南水北調工程建設委員會辦公室主任鄂竟平接受媒體專訪，回應了報道《南水北調中線水源地“三憂”》所涉及的南水北調水源地丹江口庫區(qū)水質、水量及管理等問題。

鄂竟平表示，在工程運行管理方面，東線一期工程將采取由南水北調辦組建總公司管理的模式，這一模式有望在今后的中線、西線工程中得到推行。在水質、水量管理方面，丹江口庫區(qū)的水資源保護要更為嚴格，針對水庫支流存在污染的情況，已經著手進行特殊治理，擴大治理范圍、深化治污；同時將根據(jù)丹江口水庫來水情況進行彈性調度，確保庫區(qū)良好生態(tài)及用水。

據(jù)悉，截至11月1日，東線一期工程已經成功試運行14天，水質完全合格。盡管受征遷等因素影響，中線一期工程也已接近尾聲，主要剩下最后12處因遺留問題制約工程進度的關鍵渠段還比較棘手，有些地方就差幾十米。西線工程也有望加快前期工作，這將對我國黃河流域的生態(tài)保護、可持續(xù)發(fā)展等多方面起到重要的保障作用。

鄂竟平對黃河充滿了感情。16年前，他在擔任黃河水利委員會主任期間，通過精心調度，錯峰用水，僅用一年多時間，就將斷流了22年的黃河從1999年起成功地實現(xiàn)了不斷流。但對于黃河來說，不斷流僅僅是最基本的要求，今后，還需要盡力恢復黃河的良好生態(tài)。而西線工程的啟動，將會促進這一目標最終成為現(xiàn)實。

最關鍵的是，西線工程一旦竣工正式通水，意味著我國“四橫三縱”這一宏大的水資源配置體系的完美構建，將極大地提高我國水資源的管理水平以及促進經濟社會的發(fā)展。基于此，在去年的中央經濟工作會議召開之際，鄂竟平曾撰文闡述了國家配置資源的重要性和必要性，如像南水北調這樣的戰(zhàn)略工程任何一個單位和個人都無法實現(xiàn)，只有國家才能承擔，且必須根據(jù)經濟社會發(fā)展的規(guī)劃和布局提前謀劃，否則將會造成一系列資源環(huán)境問題。

東線工程管理機構

尚待國務院批復

《中國經濟周刊》：今年9月，記者前往南水北調中線工程水源地丹江口庫區(qū)進行實地采訪，爭論的焦點是管理問題，不知現(xiàn)在是否有結論？

鄂竟平：丹江口庫區(qū)水質、水量及管理問題，最大的難點是管理問題，不過現(xiàn)在也已有了個基本的解決模式。以東線工程為例，我們已按照國務院南水北調工程建設委員會第6次會議分工要求制定了東線運行管理機構組建方案，并且抽調了40人左右的專業(yè)隊伍進行試運行管理，待國務院批準后就正式組建管理機構。

按照現(xiàn)在制定的東線運行管理機構組建方案，就跟三峽總公司有點像了。但不管如何，肯定是要成立一個公司來管理這個工程，這早獲國務院批準了。如果這個模式近期能夠運轉順利的話，下一步中線工程也會如此，西線工程也應該不會是其他模式。

工程運行管理方面，東線工程的情況相對簡單，中線一期要復雜一點，但是如果東線這種管理模式確定了，中線工程的管理模式大體上也很容易確定，只是具體的安排可能需要再細化一些。但到底怎么管，誰管更合適，這是要討論的，最后報國務院審定。我估計明年上半年就會定下來，不定不行，因為中線一期工程明年10月就要通水了。

不管怎么說，東、中、西這三個工程都是從長江流域調水到淮河、黃河、海河流域，所以應該統(tǒng)籌聯(lián)動地調度管理。這三條線涉及十四五個省份，這么大的一個水資源配置體系當然得統(tǒng)籌運行管理。下一步估計會這么做，不過眼下的確還沒有具體方案。

《中國經濟周刊》：丹江口水庫數(shù)條入庫支流存在污染、水質不達標等問題，同時丹江口水庫來水豐枯不均，枯水年份可能無水可調。對此，您怎么看？

鄂竟平：至于丹江口庫區(qū)的水資源保護，肯定比一般的江河、水庫的保護力度要大。丹江口水庫的水質一直穩(wěn)定II類水，這是環(huán)保部門監(jiān)測的結果，是可信的。

當然，匯入水庫的支流局部存在污染也是事實。比如說湖北十堰那5條水質不達標的河流，當初做規(guī)劃的時候沒有特別注意，只是做常規(guī)性的治理。不過好在這幾條河的水量僅占丹江口水庫的2%左右，還沒有影響到整體水質狀況。

但現(xiàn)在看來，這幾條河流必須實行特殊治理，增加治理項目，擴大治理范圍。目前已經開始論證“一河一策”措施，一定會對這5條河流進行專項治理。

至于水量的問題，每個流域都存在豐枯交替期，這五年八年水多點，那五年八年水少點，歷來如此，不必驚慌，因為從我們掌握的水文數(shù)據(jù)來看，近幾年來水還沒有實質性的變化。同時我們還有應對策略，會根據(jù)丹江口水庫來水豐枯情況對調水量做相應調整，如果某一年來水少的話就少調出一些，主要保證生活用水，其他用水就盡可能限制一下。

地方有意見

是因為調水沒有量化指標

《中國經濟周刊》：南水北調工程盡管對我國可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設都有巨大的促進和保障作用，但自開工建設以來，各種議論頗多，尤其是湖北、四川等調出水省份存在不同意見，在損失的補償方面也存在異議。您認為原因何在？

鄂竟平：主要是因為基礎性的工作沒做好。缺乏這個基礎性工作，你怎么說都說不清楚，或者是你怎么說都會有不同的意見和看法。但是，這件事將來非得說清楚不可，不說清楚很多事情就沒有辦法走下去。

比如說丹江口水庫的水權，湖北方面因南水北調中線調水受到影響，肯定有說法。但是，統(tǒng)一分配水資源又是國家的權利，而且調出的水是出于國家經濟社會發(fā)展的需要，并不是浪費，是必要的。但兩者又是矛盾的，如何應對？

那么，到底是調出對呢還是不調出對？不講別的，只從生態(tài)上講，任何一條河流都必須保證一定的流量才能維持它的良好生態(tài)。但到底得保持多少生態(tài)基流？往外調多少水才是科學的？現(xiàn)在沒有一條河能夠說清楚。所以只要一調水，立刻就有人說影響他的生態(tài)了。那到底有沒有影響？影響有多大？這些都缺乏量化的概念，沒有具體指標說清楚。這就是我說的基礎性工作。

前不久，我調研了德國的一個調水工程，我不問他們調走了多少水，而是關注為什么這樣調，因為它規(guī)定了一些很具體的量化指標。比如，當調出河流的流量小于某一個值時就不能再從這條河流調水了，當調入河流的流量小于某一個值時就需要啟動調水。這些指標都是做了系統(tǒng)的技術論證并經政府確定下來的。工作做到這個份上，無論地方政府還是老百姓一點意見都沒有。這很值得我們借鑒，下一步我們國家也一定會做這個事。

《中國經濟周刊》：基礎性工作要量化的話，是不是在技術層面要有標準？

鄂竟平：不光是技術方面，但是必須有技術在先，要進行論證。

國際上現(xiàn)行的河流開發(fā)標準是調出水量一般不超過河流總量的20%，加上它本身的用水，開發(fā)利用率不超過40%，這樣就基本不會影響河流以及河流兩岸的生態(tài)。但這只是個一般性的概念，在我國就要具體分析了。我國南方跟北方的差異懸殊，海河流域目前大多河流已經100%開發(fā)利用了，黃河也早已超過40%。但南方河流的利用率別說40%，有的就連20%、10%都不到。

所以，南方、北方的水資源到底怎么用？必須先用技術手段把它量化下來，這是第一步，是關鍵性的基礎工作。第二步是把這個量化標準提交到政府并審批確定下來。這里面有個分級的概念，中央管理的大江大河什么標準，省級管理的中等河流什么標準，一直到縣市一級管理的小河流，都必須明確。

要做到這些，就必須以強大的技術論證來做基礎。如果能把工作做到這個程度，那么我國的水資源管理就會上升到一個新的水平，那時，大家目前擔心的很多問題都會迎刃而解。

拿南水北調工程來說，當北京、天津、河北等省市受益時，你必須得承認湖北等水源區(qū)承受了損失。但你應該明確它承受了什么樣的損失，多大的損失，這樣才能確定如何補償，補償多少，說在明處。

水資源管理等基礎性的工作是由水利部在做，據(jù)我了解，目前水利部已經開始對一些河流的水資源開發(fā)利用進行量化了。但這件事的工作量很大、很復雜，也很困難，比如說華北地區(qū)的河流已經基本沒有生態(tài)流量了，那么給它定多少標準算合適？如果定下來之后難以實現(xiàn)也不可取。所以這個事情得一步一步來，但是不做肯定不行。

南水北調辦和三峽辦不一樣

《中國經濟周刊》：南水北調辦目前負責工程建設工作，工程竣工之后會不會像三峽辦那樣參與后期管理等工作？

鄂竟平：眼前南水北調工程還沒有走到這一步，甚至還沒有研討。

首先，目前南水北調工程建設方面的事情太多了，任務繁重，我們這幾年都在全神貫注搞建設，不能分散精力。

其次，工程的性質不盡一致。無論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個點，后期運行只要將發(fā)的電送到國家電網就可以了，頂多再加上庫區(qū)移民和下游的一些事務。而南水北調工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線一期工程就和8個�。ㄊ校┯嘘P系，利益關系復雜。這么大的工程，牽扯的�。ㄊ校┻@么多，運行管理涉及的面這么廣，管理起來肯定不簡單。

西線工程前期工作有望啟動

《中國經濟周刊》：東線一期工程年底就要通水，中線一期明年也要通水。那么，目前東線、中線一期及其二期工程的進度如何？

鄂竟平：東線一期工程最北到了山東德州，今年年底前正式通水，目前各項準備工作已經就緒。截至11月1日，已經試運行14天，工程啥問題都沒有。水質也完全達標，環(huán)保部一天一個水質檢測報告，天天都合格。

東線二期工程就是從山東德州再往北，過河北到天津這一段的工程。根據(jù)規(guī)劃，東線二期工程在一期工程基礎上繼續(xù)實施，二期工程即在一期基礎上擴大抽江規(guī)模至600立方米/秒，調水線路在黃河以北增加452千米，供水范圍擴展至河北省滄州、衡水、邢臺至天津市。

不過，東線二期具體什么時間動工，是由國家發(fā)改委、水利部等部門根據(jù)有關省市的用水需求來統(tǒng)籌考慮的�，F(xiàn)在中線一期分別給河北、天津34.7億立方米、10.2億立方米的水量，近期應該夠用。當然如果要較真的話，河北、天津的水還是不夠用，現(xiàn)在華北地區(qū)每年超采地下水50多億立方米，目前已累計超采1200億立方米。我們也希望二期工程能夠早點上馬。

中線工程目前還有一大堆難啃的骨頭等著我們，主要是因為征遷影響了工程進度而留下來的一些缺口。比如說為了方便渠道兩岸百姓的生產生活，平均八百米就修一座橋，但是在征遷等過程中還存在一些問題沒得到妥善解決，造成工程不能正常進行�，F(xiàn)在主要還剩下12個制約工程進度的關鍵渠段，其實工程量也不大，有些地方就差幾十米，工程施工很簡單，但因為牽涉到的因素復雜，必須處理好。

中線工程現(xiàn)在雖然叫中線一期，實際上二期已經沒什么大事可做了，因為做一期工程的時候，已經把二期需要加大流量的那部分給預留出來了。

《中國經濟周刊》：南水北調東、中、西三線工程是同時批下來的，但如今只有西線工程還沒有動工，目前西線工程有沒有動工時間表？

鄂竟平：西線工程說起來確實慢了，因為有不同的意見，甚至有些不同意見還很強烈，所以就把西線工程前期工作給放下了。

受西線工程直接影響最大的是四川，意見也比較強烈。因為這個工程是從長江上游的通天河、支流雅礱江以及四川境內的大渡河調水到黃河上游，盡管一、二期工程僅調水90億立方米，加上三期也才170億立方米，比起長江每年近萬億立方米的水量算不了什么，但畢竟對下游四川有直接影響。

不過，近年來青海、甘肅、寧夏、內蒙古、陜西、山西等省份要求西線工程上馬的聲音愈加強烈。據(jù)悉，國家層面也開始重視西線的現(xiàn)實情況了，有望盡快啟動前期工作，三五年內或可能有眉目。

根據(jù)我的經驗判斷，西線工程就算今天開工，也得15年以后才能通水。那個地方根本就沒有施工條件，得人為創(chuàng)造條件去施工。首先修路就得修3年，完了以后主體工程施工，那還不知道有多少想不到的困難。黃河現(xiàn)在都這樣了，那15年以后會是什么樣子？所以我也挺著急的。

《中國經濟周刊》：南水北調工程，到目前為止已經投入了多少資金？

鄂竟平：2008年國務院批復東、中線一期工程總體可研總投資是2546億元，最終投資估計還要增加500多億元，總共就是3000億左右。這增加的500多億，大部分是利息、價差，至于工程量方面僅增加了6%左右。