時(shí)間：2014-12-1
地點(diǎn)：北辰洲際酒店宴會廳A
主題：2014年中國水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告發(fā)布會
主持人：各位來賓，大家下午好！我是來自賽萊默對外事務(wù)部的李琎，今天很高興能夠邀請到咱們來自中國水利部、環(huán)保部、北京市政府相關(guān)單位、美國大使館、美中貿(mào)易全國委員會、美國商會、國際水協(xié)、世界資源研究所的各位專家和領(lǐng)導(dǎo)。同時(shí)，還邀請到我們尊敬的客戶和各位媒體朋友相聚在這里和我們共同見證“2014年中國水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告發(fā)布”。感謝新老朋友的到來，希望大家在這里可以度過一個(gè)有意義、有收獲的下午。
這次調(diào)查是首次針對中國社會各界對水問題的認(rèn)知情況開展的一個(gè)全方位的，多視角的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，也是全球領(lǐng)先水企賽萊默公司和中國環(huán)境界最有影響力的產(chǎn)業(yè)縱深平臺，首次開展了一個(gè)研究嘗試。賽萊默公司和E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)對此傾注了很多的心血和努力，一會雙方代表會向大家介紹一下這次開展的水價(jià)值調(diào)查的情況和分析的結(jié)果。今天我們首先很榮幸地邀請到我們水利部老領(lǐng)導(dǎo)水利部原副部長敬正書來為我們講話。
敬正書：各位來賓、女士們、先生們，今天大家齊聚一堂，見證中國首次由跨國水企和知名水業(yè)平臺聯(lián)合開展的水狀況調(diào)查報(bào)告發(fā)布，我感到由衷的欣慰和高興。感謝賽萊默公司和E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)所做出的不懈努力，讓我們看到解決水問題的重要性和緊迫感在中國公眾當(dāng)中已經(jīng)深入人心，也讓大家意識到每個(gè)人對改善水環(huán)境都責(zé)無旁貸。
水務(wù)行業(yè)與老百姓的生活息息相關(guān)，卻又讓人頓感陌生。作為傳統(tǒng)的市政和公用事業(yè)，普通大眾往往認(rèn)為解決水的問題是政府的事。這次調(diào)查做了一次很好的知識普及工作，讓受訪的公眾認(rèn)識到無論是政府、企業(yè)、高校還是科研單位和用戶，都既是水的消費(fèi)者也是水的保護(hù)者，在解決水問題上都有各自無法代替的責(zé)任和義務(wù)。只有社會各界都盡心盡力、盡職盡責(zé)，從自身做起，為保證全社會得到干凈、安全、健康用水做出各自的貢獻(xiàn)，才有可能實(shí)現(xiàn)整個(gè)用水環(huán)境的改善。
賽萊默公司和E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)所做的這次嘗試非常有意義。長期以來，水務(wù)行業(yè)的跨國企業(yè)在技術(shù)、資金、人才儲備、管理經(jīng)驗(yàn)等各方面積累了雄厚的實(shí)力，在中國水務(wù)市場上與各地市的水務(wù)運(yùn)營商合作廣泛，形成了良性的技術(shù)-市場互補(bǔ)效應(yīng)。我們歡迎像賽萊默公司這樣擁有世界領(lǐng)先水技術(shù)的跨國企業(yè)利用自身的技術(shù)和管理優(yōu)勢參與中國水務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的改造升級，為政府和中國水企提供顧問意見，出謀劃策，共同為中國水問題的改善而努力，因?yàn)檫@也是全球水治理的重要部分，治理中國水問題需要借鑒全球經(jīng)驗(yàn)。
E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)這樣的知名平臺為普及和傳播水知識以及探討和建議解決方案做出了大量工作，解決中國的水問題離不開宣傳和研討。一方面，只有普通大眾深入認(rèn)識當(dāng)前水問題的嚴(yán)峻情況，牢固樹立緊迫感，了解和掌握有關(guān)水保護(hù)的知識，才能為解決水問題打造堅(jiān)實(shí)的地基；另一方面，水務(wù)從業(yè)人員應(yīng)當(dāng)更緊密的團(tuán)結(jié)合作，群策群力，為政府決策提供更多科學(xué)建議。希望E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)繼續(xù)努力，在這兩方面做更多扎實(shí)的工作。
我們看到水業(yè)企業(yè)和機(jī)構(gòu)已經(jīng)在深化合作、為解決水問題奮力疾呼方面邁出可喜的一步，接下來，我們也希望更多企業(yè)、高校、科研單位投入到改善中國水環(huán)境的事業(yè)中來，產(chǎn)學(xué)研加強(qiáng)合作，齊心協(xié)力，讓每個(gè)中國人都行動(dòng)起來，保護(hù)寶貴的水資源！謝謝大家！
主持人：非常感謝敬部長的支持和鼓勵(lì)，讓我們對解決中國未來的水挑戰(zhàn)更加有信心。下面讓我們有請合作伙伴E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)高級合伙人代維昭先生為我們介紹一下我們這次調(diào)查的背景和過程，有請代總。
代維昭：非常高興，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家、水業(yè)同仁和媒體的朋友們，大家下午好！我非常高興代表E20環(huán)境平臺給大家介紹一下我們這次活動(dòng)的基本過程和E20環(huán)境平臺的想法。片子看到很多，水是生命之源，水和空氣都是我們?nèi)祟惿畹谋匦杵�，但是我們可以看到北京為了治理空氣要�?span lang="EN-US">6000億、7000億，而水的價(jià)值作為不可替代的產(chǎn)品，卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有得到大家的認(rèn)知。賽萊默和E20環(huán)境平臺也是正因?yàn)樗膬r(jià)值這個(gè)問題一拍即合，展開了這次調(diào)查。
這次調(diào)查其實(shí)賽萊默公司在美國已經(jīng)有了類似的調(diào)查，兩年一次今年是第三次，第一次在中國大陸舉行。我們E20環(huán)境平臺作為產(chǎn)業(yè)內(nèi)最有影響力的平臺，一起攜手做了這次調(diào)查。這次調(diào)查的形式是以網(wǎng)絡(luò)問卷的形式展開，2014年9月11日至2014年10月13日歷時(shí)一個(gè)月，來自國內(nèi)一二線重點(diǎn)城市2360名中國城市消費(fèi)者和公眾精英，以及我們特別邀請的159位水業(yè)資深人士參與調(diào)查，有獨(dú)立第三方愛德曼具體負(fù)責(zé)實(shí)施。這次問卷主要涉及的公眾對我們整個(gè)中國水狀況，基礎(chǔ)設(shè)施以及水技術(shù)和政策各方承擔(dān)的責(zé)任，一會呂女士可以做一些具體的介紹。
確實(shí)我們從過程中感覺到賽萊默是一家非常有行業(yè)責(zé)任感的企業(yè)，而我們E20環(huán)境平臺也是有一批懷揣環(huán)境夢想的合作伙伴組成的，我們的使命是用平臺的力量助力優(yōu)秀的企業(yè)去發(fā)展，從而推動(dòng)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級。作為我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)最有影響力的平臺我們有三塊組成，業(yè)內(nèi)比較熟知的中國水網(wǎng)，還有中國的大氣網(wǎng)。另外一方面還有E20研究院，這是我們研究機(jī)構(gòu)。還有E20俱樂部，包括中國供水服務(wù)促進(jìn)聯(lián)盟，包括物業(yè)聯(lián)盟，有多個(gè)板塊一起組成的平臺，我們的愿景是與業(yè)內(nèi)攜手共同實(shí)現(xiàn)中國人的環(huán)境夢。
我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)調(diào)查不是目的，我們希望借此讓社會大眾能夠?qū)λ膬r(jià)值真正地重新認(rèn)知，而且能夠行動(dòng)起來，如何行動(dòng)我們也特別邀請到我們的各方面的業(yè)內(nèi)專家，一起相聚在此，跟我們媒體朋友們一起探討未來的行業(yè)發(fā)展趨勢，共同去探尋未來解決問題的方向，所以相信下面的結(jié)果發(fā)布和主題對話環(huán)境會非常精彩，希望大家一會積極參與，感謝愛德曼、賽萊默包括E20環(huán)境平臺同仁們的辛苦付出，謝謝大家。
主持人：謝謝代總，E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)與賽萊默公司共同見證中國水業(yè)的發(fā)展，在各自的領(lǐng)域里發(fā)揮著領(lǐng)頭人的作用，感謝E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)境都創(chuàng)造了一個(gè)良好的溝通平臺，并且為這次調(diào)查的落地也是做了大量的工作，再次感謝代總，謝謝。接下來有請賽萊默中國總裁呂淑萍女士為大家揭曉2014年中國水價(jià)值指數(shù)調(diào)查報(bào)告的重要結(jié)果。
呂淑萍：尊敬的敬部長、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位媒體朋友，大家下午好！首先非常感謝并歡迎來自政府、媒體、企業(yè)界、商會還有我們政府組織機(jī)構(gòu)再加上駐華使館所派來的代表，另外我們今天還有幸請到了賽萊默在北京和上海地區(qū)客戶的代表，來參加今天我們在此舉行的賽萊默2014水價(jià)值指數(shù)調(diào)查公布現(xiàn)場發(fā)布會。
我們今天非常有幸請到了這么多老朋新友還有支持我們的政府朋友，使得到我們這次調(diào)查做的非常有意義。可以說我們賽萊默進(jìn)入中國市場多年，我們的發(fā)展離不開各位的支持，在此對各位表示真切地感謝，并且再一次歡迎大家到發(fā)布會的現(xiàn)場。
我們這次2014年賽萊默水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，我們有幸邀請到了E20環(huán)境平臺也就是中國水網(wǎng)和我們一起進(jìn)行。因?yàn)檫@次水務(wù)調(diào)查我們想知道中國公眾對水價(jià)值的認(rèn)識，我們更想通過這次調(diào)查喚起公眾對于水價(jià)值以及中國水問題的認(rèn)知度的重視、參與，并且我們想借此機(jī)會通過各界人士，特別是我們水界人士媒體朋友，政府機(jī)構(gòu)一起努力激發(fā)公眾對于水價(jià)值的認(rèn)識、重視，并且參與到解決水問題的過程中來。
我今天非常有幸向大家公布這次水價(jià)值調(diào)查以及調(diào)查的結(jié)果。我們今天就來近距離看一下這個(gè)水價(jià)值調(diào)查�？凑{(diào)查結(jié)果之前，我要說的是這個(gè)調(diào)查凝聚了賽萊默公司、E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)以及第三方專業(yè)化的咨詢機(jī)構(gòu)很多工作人員辛苦的努力，他們的汗水，我在此對他們辛勤的工作表示真誠的感謝，沒有你們就沒有我們今天這個(gè)結(jié)果的誕生，謝謝大家！
水價(jià)值調(diào)查是賽萊默總部在2010年開始啟動(dòng)的一項(xiàng)公益活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)我們每兩年舉行一次，剛才代總說到了。今年是第三次，也是首次在中國舉行這樣的活動(dòng)。前兩次都是在美國，對美國公眾，調(diào)查美國公眾對水問題的認(rèn)知。我們今年在中國進(jìn)行，也可以看得出來賽萊默對中國市場的重視，也是對我們中國團(tuán)隊(duì)的信心。還有就是對中國各界朋友對賽萊默業(yè)務(wù)的支持。
第三次來到中國的時(shí)候，我們和非常有影響力的E20環(huán)境平臺共同合作進(jìn)行了調(diào)查。調(diào)查從籌備工作到結(jié)果的出現(xiàn)歷時(shí)將近半年時(shí)間，我們在整個(gè)過程當(dāng)中收集到2360名中國城市的消費(fèi)者和有識公眾以及159名水業(yè)人士提交的有效問卷，為了清楚準(zhǔn)確認(rèn)識我們消費(fèi)者和中國的民眾對水價(jià)值的認(rèn)識，我們把我們調(diào)查受訪者分成三類。城市消費(fèi)者我們定義在年齡在18周歲以上，來自北上廣一線城市，還有太原、長沙、合肥這三家二線城市的普通消費(fèi)者，我們定義為城市消費(fèi)者。
什么叫有識公眾？除了滿足城市消費(fèi)者基本條件之外，我們又加了四個(gè)條件，從年齡、家庭收入、學(xué)歷還有對中國新聞時(shí)事的關(guān)注程度，進(jìn)入我們的侯選范圍。進(jìn)入到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們定義為有識公眾，他們的看法和其他的消費(fèi)者不太一樣。
另外水業(yè)人士，這里顯示的五家機(jī)構(gòu)和不同的科研院所的人士，我們定義為水業(yè)人士。他們是如何看待我們中國的水問題？
在這次調(diào)查問卷結(jié)束揭曉的時(shí)候我們有四大重要的發(fā)現(xiàn)。
第一，受訪者對水問題的認(rèn)識。幾乎所有的受訪者認(rèn)為中國的水問題非常嚴(yán)重，解決水問題是義不容辭的責(zé)任。我們?nèi)蛏鐣紤?yīng)該關(guān)注解決水的問題，迫在眉睫。
與此相反的是受訪者對水的知識的了解有待提高，我們很多問題問了水知識的問題，大家并不是非常清楚。我們在調(diào)查過程中也通過一些知識和大家普及了一下關(guān)于水的知識和水的數(shù)據(jù)、水的事實(shí)，通過這個(gè)普及之后，我們發(fā)現(xiàn)受訪者通過學(xué)習(xí)和閱讀，對于水的問題的態(tài)度有了非常大的變化，而且是非常可喜的變化，一會我們和大家分享一下。通過這個(gè)閱讀和學(xué)習(xí)他們愿意參與和貢獻(xiàn)到水的事業(yè)和解決水問題中來，為了提供健康安全的飲用水，他們愿意做出自己的貢獻(xiàn)，自己的努力。
最后在解決水問題的時(shí)候，我們?nèi)绾文軌蚪鉀Q中國存在的水問題，我們發(fā)現(xiàn)大家都認(rèn)為解決水問題不是一個(gè)個(gè)體，一個(gè)機(jī)構(gòu)，政府單獨(dú)可以完成，需要聚集全社會的力量，每個(gè)人都應(yīng)該付出自己的職責(zé)，每個(gè)人都有角色，只有大家擰成一股繩才能真正解決這個(gè)水問題。
我們看看這四個(gè)方面，公眾是如何回答和反應(yīng)的。首先是受訪者對水問題的認(rèn)識。中國的公眾無論是城市消費(fèi)者還是有識公眾還是水業(yè)人士，普遍認(rèn)為我們中國的水問題嚴(yán)重，并且很多人認(rèn)為非常嚴(yán)重。包括城市消費(fèi)者96%，有識公眾97%，水業(yè)人士98%，都認(rèn)為我們中國水問題達(dá)到很嚴(yán)重的狀態(tài)。特別是我們可以觀察到，水業(yè)人士對水的了解更加深刻，認(rèn)為我們中國水問題已經(jīng)達(dá)到非常嚴(yán)重的狀態(tài)，我們達(dá)到了高度的一致。同時(shí)要改善中國水問題迫在眉睫，大家也認(rèn)為一定是這樣，99%的人都認(rèn)為我們一定要采取行動(dòng)，來解決中國的水問題，94%的水業(yè)人士認(rèn)為中國要采取緊急的措施來解決水問題，關(guān)系到民生的問題。
另外我們也調(diào)查了到底什么樣的水問題最重要，大部分人認(rèn)為水污染問題很重要，我們在設(shè)計(jì)調(diào)查問卷的時(shí)候，開始給出一個(gè)非常開放的問題，所以大家的答案非常多樣化。除了水問題是達(dá)到共識之外，還有很多的答案是關(guān)于水資源缺少，關(guān)于過度用水還有關(guān)于工業(yè)水污染，大家認(rèn)為這些是四項(xiàng)非常嚴(yán)重的問題。工業(yè)污水的排放是造成水污染問題非常重要的一個(gè)方面，無論是哪一個(gè)類型的公眾，一半以上的受訪者都認(rèn)為工業(yè)污水的排放是造成水污染非常重要的一個(gè)根源。
我們再看看受訪者對水知識的了解是如何的，大部分人認(rèn)為工業(yè)是耗水最多的，我們說中國是過度消費(fèi)水的地方，大部分人都這么認(rèn)為。這個(gè)水是在什么地方過度消費(fèi)，大部分人說作為第二產(chǎn)業(yè)的工業(yè)，是耗水最多的工業(yè)，實(shí)際上大家知道在大部分中國地區(qū)特別是華北、華中、西北部地區(qū)我們耗水最大的并不是工業(yè)，而是第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)業(yè)。只有華東工業(yè)相對發(fā)達(dá)的地方，用水大戶才是工業(yè)，所以在這點(diǎn)上我們的公眾并不是非常清楚。
雖然在政府多年的主導(dǎo)下和投資鼓勵(lì)下，我們的污水處理能力已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的程度，但是我們的公眾并不是非常清楚，大家可以看到中國的污水處理在一二線城市已經(jīng)達(dá)到80%以上，但是并不是所有的人都清楚，了解這個(gè)的很少，這也說明我們中國大部分的公眾對水的認(rèn)知程度和知識還不是非常的了解。
我們再看一下對于水知識的缺乏，我們通過問卷的形式，通過數(shù)據(jù)，通過事實(shí)讓大家閱讀了一些水問題和水知識相關(guān)的內(nèi)容。大家學(xué)習(xí)了之后對水的知識有了更多的了解，這三類受訪者都表示愿意學(xué)習(xí)更多的水知識，同時(shí)也愿意每天通過自覺節(jié)約用水為中國的水問題貢獻(xiàn)出自己的一點(diǎn)力量。
接下來在學(xué)習(xí)到水知識之后，我們再問問題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)我們這些被訪的群體態(tài)度發(fā)生了非常大的變化。在這里我們看到94%的城市消費(fèi)者、96%的有識公眾，他們表示愿意學(xué)習(xí)更多的水知識，愿意為此而多付出一點(diǎn)費(fèi)用，這是非常令人鼓舞，雖然我們的水問題比較嚴(yán)重，但是全社會可以認(rèn)識到這個(gè)問題是每個(gè)人的責(zé)任，我們解決水問題的日子已經(jīng)不是那么遙遠(yuǎn)了，雖然離現(xiàn)在還是遠(yuǎn)了一點(diǎn)。
我們問到是否愿意通過各種各樣不同的方式來節(jié)約用水，增加自己節(jié)約用水的意識，大部分人表示愿意通過采用節(jié)水技術(shù)的方式參與到節(jié)約用水的行列里面，這也是非常令人可喜可賀的一個(gè)方面。受訪者是否愿意為了大家一打開水龍頭就有安全可靠的飲用水？75%以上的城市消費(fèi)者，88%的有識公眾表示愿意只要我打開水龍水是安全的，我愿意為之付出多一點(diǎn)的水費(fèi)，幫助政府改造建設(shè)我們水的公共設(shè)施，這一點(diǎn)也是令我們感到驚喜的。
最后一個(gè)發(fā)現(xiàn)就是在解決水問題上，解決水問題到底是誰的問題呢？是政府的問題？是企業(yè)的問題？是組織機(jī)構(gòu)的問題？還是個(gè)人的問題？這個(gè)問題上大家都說如果要想真正解決水的問題，我們一定要改變大家一貫所想的傳統(tǒng)的思維方式，水的問題的解決一定是政府要起的作用，實(shí)際上不是這樣的。我們相信解決水問題我們要改變這種傳統(tǒng)的思維方式，要發(fā)動(dòng)更多社會的力量，發(fā)動(dòng)國有企業(yè)、私有企業(yè)以及用水用戶，全體公民的力量，公民的力量包括我們?nèi)绾握J(rèn)識水的知識，節(jié)約用水保護(hù)用水保護(hù)水資源這一點(diǎn)令我們感到也非常的深受鼓舞，大部分人愿意關(guān)心用水、節(jié)約用水，并且通過自己的努力，為了解決水問題奉獻(xiàn)出自己的力量。
大家認(rèn)為我們要解決水的問題，政府一定先行，制定政策，制定規(guī)則，在政府的指導(dǎo)和監(jiān)督下，更多的利用社會的資源和資金，和私營企業(yè)合作，通過民眾的參與來一起解決水的問題，92%的城市消費(fèi)者，90%的有識公眾認(rèn)為政府和私營企業(yè)共同努力來應(yīng)戰(zhàn)水的問題。在關(guān)于解決水問題的角色和責(zé)任方面，大家也認(rèn)為無論是政府、國有企業(yè)、私有企業(yè)、公眾，每個(gè)人都有自己的角色，每個(gè)人都有自己的責(zé)任，重要的是我們要相互了解自己的責(zé)任，相互盡職盡責(zé)，做到自己應(yīng)該盡的力量。政府要制訂政策，要建立規(guī)則，要監(jiān)管，要督促，我們跨國公司這樣的企業(yè)，由于我們有技術(shù)上的領(lǐng)先先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，也有一定的資金實(shí)力，完全可以和政府?dāng)y手，和水界人士攜手起到我們應(yīng)該起到的一份作用。
在采用先進(jìn)技術(shù)和解決方案解決水問題的時(shí)候，大家也有很高的認(rèn)同。很多人認(rèn)為我們在解決水問題的時(shí)候要采用先進(jìn)的水技術(shù)解決方案，這個(gè)也是令我們感到鼓舞的一個(gè)方面。所以我們說在這次水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，我們在這四個(gè)方面，雖然我們看到水問題非常的嚴(yán)重，但是同時(shí)通過水知識的普及，我們看到我們的公眾愿意貢獻(xiàn)自己的力量，水業(yè)界的人士也愿意和社會各界一道，這里面包括政府、產(chǎn)業(yè)界，包括研究院所，也包括非政府組織機(jī)構(gòu)，也包括個(gè)人的意識，只有大家通力合作，各司其職，負(fù)起自己的責(zé)任，采取行動(dòng)才可以解決水的問題。
至于賽萊默公司起到的責(zé)任，我們是一家世界領(lǐng)先的水技術(shù)供應(yīng)商，在中國運(yùn)營多年以來我們在中國很多的大型知名項(xiàng)目里面也積極參與，在這個(gè)里面我們不僅僅是作為一個(gè)技術(shù)的供應(yīng)商，我們還牢記在解決水問題里面的角色和責(zé)任，我們也是中國社會的一員，我們在這里面有義務(wù)承擔(dān)這份責(zé)任，幫助公眾加深對解決水問題的認(rèn)識和參與度。我們這次水價(jià)值指數(shù)的調(diào)查是賽萊默在遵循共創(chuàng)和諧水世界的愿景中邁出的非常重要的一步，我們也愿意和在座的各位攜起手來盡職盡責(zé)，共創(chuàng)一個(gè)美好的和諧水世界，我的介紹就到這里，如果大家希望了解更多的關(guān)于整版的水價(jià)值調(diào)查的內(nèi)容，歡迎大家訪問我們的官方網(wǎng)站，同時(shí)我們給大家的資料里面也有一些圖表，重點(diǎn)結(jié)果的總結(jié)，同時(shí)也有我們的介紹材料，我們在水博會的展臺上也有相關(guān)介紹。歡迎到我們的展臺去訪問。如果對某些相關(guān)議題大家感興趣，歡迎會后和我們繼續(xù)探討，謝謝大家的支持和關(guān)注。
主持人：感謝呂總的精彩講解，通過這次調(diào)查我們看到，幾乎所有的受訪者希望擁有安全的飲用水和健康的水環(huán)境，這就需要我們?nèi)鐣餐瑏砼�，也需要更深入的公眾教育。更需要我們大家各司其職，采取行�?dòng)，為了跟大家深入探討如何找到中國水問題的解決之道，我們今天特地邀請了多位業(yè)內(nèi)的專家人士幫助我們了解目前面臨的水挑戰(zhàn)都有哪些。下面我們圍繞二次供水和污泥處理的當(dāng)前熱點(diǎn)課題分別展開討論�，F(xiàn)在我們請上今天供水話題的對話主持人代維昭先生，有請代總。
代維昭：剛才大家已經(jīng)看到了在我們調(diào)研問卷里面，非常讓我們感到欣喜的一點(diǎn)，公眾愿意多花一些支出，喝上健康安全的水。我們也特別邀請了幾位業(yè)內(nèi)的專家學(xué)者，包括企業(yè)的代表共同探討這個(gè)問題。有請：
清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、中國土木工程學(xué)會給水委員會副主任 王占生老師
E20環(huán)境平臺首席合伙人、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院水業(yè)政策研究中心主任 傅濤先生
清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、中國土木工程學(xué)會水工業(yè)分會秘書長 劉文君教授
金科水務(wù)有限公司副總經(jīng)理、供水聯(lián)盟特聘顧問專家 王同春先生
賽萊默中國銷售總經(jīng)理 郭成剛先生
今天我們的對話時(shí)間有限，分為兩個(gè)部分，第一個(gè)部分我們也是想聚焦一下，剛才講的水龍頭直飲，請我們各位專家學(xué)者企業(yè)代表從不同的角度談?wù)勥@方面的感受，首先我們請水業(yè)的泰斗人物王老師談一談行業(yè)發(fā)展的趨勢，從你的角度觀察到的還有哪些問題？
王占生：說到我們喝的水，簡單來說，首先，水源水質(zhì)要好。第二，我們自來水廠處理的工藝要先進(jìn)。第三，我們管道一直輸送到每家每戶的水龍頭要暢通，而且管網(wǎng)要不腐蝕，或者耐腐蝕，比較干凈。這樣的話我們才有可能拿一口放心的水，讓每家每戶打開水龍頭就可以喝到。
我們的水源水質(zhì)變化很大，我們這30年的發(fā)展大家知道我們現(xiàn)在都已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體了，所以這個(gè)發(fā)展應(yīng)該說我們的環(huán)保工作滯后，要發(fā)展必然會有污染，既然你享受了21世紀(jì)的文明，我認(rèn)為我們也要忍受21世紀(jì)文明給我們帶來的污染，并不是說我們只能享受而不能夠忍受這個(gè)污染。這個(gè)污染是要有時(shí)間，就像習(xí)近平總書記說的，咱們要等待，霧霾不可能幾年就搞好。
這種情況下我們現(xiàn)在水源水質(zhì)污染是比較厲害的，還有待我們整個(gè)環(huán)保的形勢，政府的投資，另外跟各界人士的關(guān)心，能夠拿水源的水質(zhì)將來能夠提升，能提升到二類就行了。目前我們環(huán)保部頒布的材料說一類到三類是百分之四十幾到百分之五十幾，沒有明確二類是多少，因?yàn)槎惖乃倭�。這方面我們還要耐心地等待，我想有30年到50年，也可能水環(huán)境就能夠變好。
水源水質(zhì)不好，但是老百姓要喝好水怎么辦，就是自來水廠要改造，我們現(xiàn)在一般都是用的一百年以前就用的處理方法，我們叫百年老店，過濾、消毒它只能去除膠體還有懸浮物體，還有一些細(xì)菌病毒，不能去掉目前我們新型污染物的這些物質(zhì)，什么叫新型污染物這幾十年來由于工業(yè)的發(fā)展帶來的。比如說我們的農(nóng)藥，我們的殺蟲劑，除草劑，再有我們以前叫可持續(xù)存在的，一般自然界的微生物降解不小，比如666。現(xiàn)在說又存在環(huán)境雌激素，也就是內(nèi)分泌干擾物，這個(gè)東西從長遠(yuǎn)影響比較可怕，因?yàn)橛绊懙饺祟愖匀坏募に�，它可以取代它，就要影響你整個(gè)內(nèi)分泌的系統(tǒng)，就會容易使我們的升值功能降低，正常生育發(fā)展受到阻礙。免疫力下降，容易得癌。第三神經(jīng)系統(tǒng)可能發(fā)生障礙。
這個(gè)新型污染物最近有一些藥與個(gè)人護(hù)理物品，這個(gè)藥指的是人用的跟獸用的，這個(gè)去除就要深度處理。到水龍頭我們就是要做大量的工作，這里面每家每戶要諒解，要積極主動(dòng)地和政府一起來改造，這樣的話我們喝一口放心的水還是有希望的。
代維昭：王老師從兩個(gè)角度，從我們可能三五十年水環(huán)境的改善的可能性，以及我們現(xiàn)在迫切的，應(yīng)該說我們每一個(gè)人的切身利益，怎么樣喝上一口放心水，談了自己的觀點(diǎn)。下面有請E20環(huán)境平臺合伙人傅濤先生，你也是對政策對社會這塊理解非常深刻，從您的角度談一下您的想法？
傅濤：非常高興，王老師是我們的老師，感謝這次賽萊默公司有這樣一種責(zé)任感。我講三個(gè)觀點(diǎn)。
第一供水或者水資源的水服務(wù)，在十幾年以前我們是政府自家的事，所以我們有事業(yè)單位和政府一起做，這十年我們經(jīng)歷了很大的轉(zhuǎn)變，政府特許經(jīng)營的方式，我們的企業(yè)在座的很多都是來自企業(yè)，包括水利部搞的水博會，在這十年中間迅速成長起來，成為很重要的力量。水污染背景之下的安全用水問題，包括水環(huán)境治理問題，都是企業(yè)和政府的共同行為，在供水領(lǐng)域叫特許經(jīng)營。賽萊默是屬于一個(gè)優(yōu)秀的公司代表，也體現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的力量。
第二個(gè)話題，我覺得這次調(diào)查我有一些感觸，中國一直把水務(wù)當(dāng)成高大上的事情，政府的事都是高大上，即便政府讓給企業(yè)做了，也是政府帶著企業(yè)做。我們很少考慮到老百姓怎么看待供水，習(xí)主席說中國夢是公眾的夢，是老百姓的，是社會的夢，我們行業(yè)一直有夢想。這個(gè)夢想一直都是行業(yè)的夢，或者政府做政府的夢，行業(yè)做行業(yè)的夢，很少考慮老百姓的夢。賽萊默帶來的這個(gè)國際性的思維方式對我們有一些啟發(fā)，他們非常重視來自公眾社會對供水，對水資源價(jià)值的理解我們國家其實(shí)很少做這樣的來自草根方面的調(diào)查，或者在供水體系里面我們認(rèn)為政府是最重要的，企業(yè)是其次，老百姓是不重要的。我們很多問題跟公眾之間不是對稱的，很多現(xiàn)狀，明明水資源很緊張，但是老百姓的生活習(xí)慣、用水習(xí)慣和意識上沒有跟上這個(gè)步伐。我們口頭上說的很緊張，但是政策落不了地，我們的政策很多的思想不接地氣，這次水價(jià)值調(diào)查只是一次起步，我也呼吁這次來了很多媒體，更多的把行業(yè)的現(xiàn)狀、真實(shí)的情況，要讓公眾知曉，讓公眾參與到我們的行業(yè)中來。我們老說政府不支持調(diào)水價(jià)，我們的服務(wù)做到了，我相信最大的結(jié)果是公正的，絕大部分的老百姓對優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的服務(wù)體系是贊成的。包括把污染治理好。
第三個(gè)話題，也是說給我們行業(yè)最終要落到行業(yè)做。我們談到了一個(gè)概念，中國夢，供水夢，水龍頭直飲夢。中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，北京號稱帝都，上海是世界著名的經(jīng)濟(jì)城市。中國沒有一個(gè)全區(qū)域的城市能夠滿足哪怕像歐洲小鎮(zhèn)一樣，打開水龍頭就能喝，說實(shí)在是一種悲哀。為什么有這樣的狀況，原來一直按照政府公共服務(wù)的思路做。政府原來自己做的時(shí)候，越少的公共服務(wù)越好，因?yàn)槭窍∪辟Y源。我們政府特許經(jīng)營的時(shí)候，企業(yè)也是認(rèn)為你給我多少錢，我干多少活，你給我多少污水處理費(fèi)，我處理多少污水。我們很少有真正的市場意識通過優(yōu)質(zhì)的服務(wù)競爭客戶，競爭價(jià)格，競爭我們的市場。這十年雖然做了一部分的市場機(jī)制，經(jīng)營環(huán)節(jié)的市場機(jī)制沒有做起來我們有的行業(yè)做起來，先做優(yōu)質(zhì)，再做優(yōu)價(jià)。服務(wù)沒有做到位，跟老百姓談價(jià)格，也愧對這個(gè)服務(wù)。水龍頭直飲夢，骨子里講必須把行業(yè)的夢做到老百姓的心窩里面去。
最后一個(gè)我想談怎么落地，很多行業(yè)把事情做到極致以后獲得更多的收益。我們的高鐵，做高鐵的時(shí)候是巨大的投資，光靠高鐵費(fèi)是掙不回來這個(gè)錢。中國在世界上會獲得另外一種收益，地鐵也是這樣，如果按照地鐵價(jià)格測算，地鐵做不到合理平衡。別的行業(yè)會反哺你，高速公路，寬帶、4G，包括移動(dòng)互聯(lián)，在市場競爭里面都不是完全按照成本空間設(shè)置我的服務(wù)。你的服務(wù)高出社會預(yù)期的時(shí)候，你會獲得另外的收入，這是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，你把你的服務(wù)做到極致以后，羊毛出在豬身上。我們這個(gè)行業(yè)基本上你給我多少錢，我做多少事。這個(gè)行業(yè)長期的成本控制的服務(wù)方式，造成了我們中國現(xiàn)在的這樣一種狀況，明明是經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)大，政府公共服務(wù)做的如此之差。市政系列的服務(wù)相對來說水準(zhǔn)是最低的，比不上航空，比不上通信，比不上高速公路。
總結(jié)一下這個(gè)行業(yè)企業(yè)需要自強(qiáng)不息，把自己的服務(wù)做到位，才有資格跟公眾對話，跟政府對話我也是想呼應(yīng)一下中國夢、供水夢、直飲夢。
代維昭：從產(chǎn)業(yè)從社會的角度提出了水龍頭直飲到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)。下面有請劉教授，劉教授在水業(yè)的權(quán)威專家，做了大量的扎實(shí)調(diào)研工作，特別希望您在技術(shù)可行性最后一公里提出您的想法。
劉文君：謝謝大家，很好的機(jī)會。
第一非常感謝，感謝賽萊默公司組織這個(gè)事。本來是行業(yè)協(xié)會做的，但是現(xiàn)在是賽萊默做的。作為國際大企業(yè)里面就有社會責(zé)任感這一條。第一次很有科學(xué)的方法來做社會調(diào)查，很重要，因?yàn)橹袊芏喽际桥哪X袋，我經(jīng)常批評領(lǐng)導(dǎo)，拍腦袋的決策多，我們一定要有科學(xué)的依據(jù)，這個(gè)事做的很好。不管結(jié)論怎么樣，至少來源于實(shí)際的數(shù)據(jù)。第二感謝我們傅濤領(lǐng)導(dǎo)的水網(wǎng)和E20，為水行業(yè)的發(fā)展想了很多辦法，提供了很好的平臺，讓我們共同討論，不計(jì)報(bào)酬，不計(jì)辛苦，我們作為行業(yè)內(nèi)的人士很受感動(dòng)。
第二大家對飲水很關(guān)心，澄清一個(gè)概念關(guān)于飲水標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)標(biāo)率并不高。2009年發(fā)布是58%，那個(gè)是指咱們建設(shè)部管的城鎮(zhèn)污水，三十幾個(gè)城市。2011年是83%，不管怎么樣還有一部分沒有達(dá)標(biāo)，我們水利部今年要來領(lǐng)導(dǎo)，農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下的還沒分類。達(dá)標(biāo)率本身不高，達(dá)了標(biāo)以后，滿足飲水標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)事看起來很難，但是達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)并不是說水質(zhì)很優(yōu)了，水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是及格線。美國現(xiàn)在規(guī)定是0.1ntu，美國大多數(shù)水質(zhì)在零點(diǎn)零幾ntu。我們水司達(dá)到0.7、0.8就在新聞上宣布，我們已經(jīng)全面超越國家飲水標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)說法是錯(cuò)誤的。標(biāo)準(zhǔn)只是說你要小于1，零點(diǎn)零幾也是在標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi)。我們的水質(zhì)改善有很大的空間。第一你要達(dá)標(biāo)，第二達(dá)標(biāo)以后并不是說你的水質(zhì)很優(yōu)，還要進(jìn)一步努力，這個(gè)概念要跟大家澄清，作為水質(zhì)來講你天天喝，當(dāng)然是越安全，越健康對我們的生活越有幫助。
如果水質(zhì)提高以后，對整個(gè)社會，整個(gè)家庭，對醫(yī)療費(fèi)用都有很大的變化。咱們中國這方面的研究不多，如果改善水質(zhì)以后，相應(yīng)的在醫(yī)療方面的花費(fèi)就會顯著下降，這個(gè)是有很多數(shù)據(jù)來支撐。水質(zhì)要不斷提高，我現(xiàn)在小道消息有一小部分人因?yàn)樗|(zhì)標(biāo)準(zhǔn)很多106項(xiàng)達(dá)到很困難，有一些同志希望簡單化，我覺得這也是比較危險(xiǎn)的，有些要確定哪些水質(zhì)指標(biāo)對人體健康有利有害，而不是說太復(fù)雜了，我最好不測了。包括水源標(biāo)準(zhǔn)，我們本來是滿足二類才可以作為水源，它把一二三類打包在一起，同時(shí)也建要修改引用水源標(biāo)準(zhǔn)，要制定專門的標(biāo)準(zhǔn)，有相關(guān)的人士也試圖去放松這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)標(biāo)率低，我把標(biāo)準(zhǔn)放松一點(diǎn)，這個(gè)智慧用的不是地方，這個(gè)是很錯(cuò)誤的，把水質(zhì)安全作為第一要素。
第三關(guān)于我們國家的現(xiàn)狀。水龍頭的直飲夢，主要是水質(zhì)要全面達(dá)標(biāo)，達(dá)標(biāo)以后是可以直接喝，目前全國來講可以直飲的城市幾乎沒有，發(fā)布水質(zhì)報(bào)告的城市越來越多，在我們相關(guān)人士努力之下，包括北京、上海、珠海，很多城市已經(jīng)開始發(fā)布水質(zhì)報(bào)告，發(fā)布的不能說完善，點(diǎn)比較少，頻度比較低。但是是有進(jìn)步，說我這個(gè)水可以滿足飲水的標(biāo)準(zhǔn)，目前沒有，原因在什么地方，都在最后一公里，二次供水。為了解決二次供水，我想了解一下到底二次供水有什么問題，我今天花了很多時(shí)間專門調(diào)研了一下，沒有任何的任務(wù)，去北京、上海、天津、重慶、珠海、淮安，我調(diào)研了十幾個(gè)城市。發(fā)現(xiàn)每到一個(gè)地方都是二次供水很嚴(yán)重，拿出來的水質(zhì)都很好，原因是什么呢？他們不愿意暴露問題，這是一個(gè)大問題。
我覺得剛才傅老師說的很重要，你要把真實(shí)的情況拿出來。你說水質(zhì)很嚴(yán)重，但是拿出來都很達(dá)標(biāo)，問題在哪，包括對領(lǐng)導(dǎo)也是，領(lǐng)導(dǎo)有時(shí)候不想給你幫忙，你的數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確，他想給你幫忙，幫不上，不知道你的真實(shí)情況。二次供水實(shí)際上問題還是比較嚴(yán)重的，有一些地方做的比較好的像常熟包括天津的一些地方，但是他們在做的時(shí)候有一些地方二次供水沒有花太多的精力去改進(jìn)，咱們跟國外一個(gè)很重要的區(qū)別。在我們國內(nèi)目前都不行，水不能直接喝，你要燒開水，要花很大的力氣，要把這個(gè)問題拿出來，到底是什么問題。我本來想調(diào)研這個(gè)事，拿到的數(shù)據(jù)都挺好，細(xì)菌超標(biāo)一律不夠，有鐵超標(biāo)，影響把數(shù)據(jù)拿出來，就像賽萊默做調(diào)查一樣，這樣才可以拿出很有分量的數(shù)據(jù)，讓政府去考慮。二次供水是解決最后一公里很重要的方面，我們調(diào)查不同的管理模式，現(xiàn)在大多數(shù)地方都是由開發(fā)商建設(shè)，物業(yè)來管理這種模式被證明不合適。也有其他的模式，我們比較看哪種模式更好。國務(wù)院政策研究室推薦過重慶模式，現(xiàn)在看重慶模式也有一些缺陷，我們也在調(diào)研，看哪種模式對解決二次供水更好，我們也希望傅老師的平臺帶動(dòng)幾個(gè)企業(yè)可以采取辦法，我們也愿意配合你們解決一部分企業(yè)達(dá)到水質(zhì)可以達(dá)標(biāo)，馬上就可以喝，才能夠跟中國的經(jīng)濟(jì)體相適應(yīng)。
最后一個(gè)問題，關(guān)于引入民間資本。我原則上是同意的，政府和民間資本共同努力，剛才調(diào)研大多數(shù)也是贊成。國務(wù)院也是希望引入社會資本，參與公共基本設(shè)施的建設(shè)。我覺得中國的水質(zhì)問題那么多，我們應(yīng)該有能力出一些大的水務(wù)公司，不但服務(wù)于中國，而且服務(wù)于世界。像法國的企業(yè)一樣，法國水質(zhì)那么好，都能幫助中國水質(zhì)問題。中國的水質(zhì)那么差，我們的經(jīng)驗(yàn)不能解決它的好的問題嗎，完全可以。如果把中國的水質(zhì)解決了，全世界沒有解決不了的。我們的問題是最突出的，我也希望在解決我們問題當(dāng)中可以培育一些民營的企業(yè)，把它做好，把技術(shù)管理等等不但幫助中國解決，還可以幫助世界解決。中國目前的狀態(tài)下我有一點(diǎn)擔(dān)心，引入社會資本如果監(jiān)管不到位，有可能有盈利為目的，水質(zhì)不太重視的情況，也希望我們能夠共同努力，讓我們的企業(yè)有更好的責(zé)任心，像我們賽萊默學(xué)習(xí)，要有社會責(zé)任感，同時(shí)也要盈利。一定要在盈利的前提下把社會責(zé)任做好，共同努力提高水質(zhì)，為我們中國和其他國家做出貢獻(xiàn)。
王占生：我補(bǔ)充一下，水龍頭要合格，關(guān)鍵是各地的領(lǐng)導(dǎo)要能夠承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。現(xiàn)在因?yàn)樘珡?fù)雜了，經(jīng)常老百姓反映水發(fā)黃，水發(fā)臭，領(lǐng)導(dǎo)一定要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。因?yàn)樽詠硭钦峁┑�，你假設(shè)承擔(dān)了這個(gè)責(zé)任，指令自來水公司一家負(fù)責(zé)到底，至于其他的辦法，說沒錢，長沙的辦法賣一個(gè)房子，每平方米抽一點(diǎn)錢。辦法是人想出來的，政府領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該承諾，至于一步一步怎么達(dá)到，我覺得總是可以解決的。
代維昭：金科水務(wù)有限公司副總經(jīng)理、供水聯(lián)盟特聘顧問專家王同春先生談一談，王總也是有幾十年在水行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。而且也特別為水龍頭直飲做了一些調(diào)研。
王同春：首先感謝賽萊默和E20搭建這樣一個(gè)平臺，講一個(gè)大家都特別關(guān)心的事情，從剛才呂總的介紹可以看到，無論是哪一個(gè)群體，96%以上的人都感覺到大家不滿意。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用戶的感受非常重要，且不說我們2000多個(gè)人是不是有很大的代表面，但是三個(gè)群體都不滿意，這個(gè)問題是非常嚴(yán)重的。
第二，對打開龍頭就可以直飲，我想因?yàn)槲覍⒔?span lang="EN-US">25年在水行業(yè)里面一直從工藝技術(shù)、建設(shè)和運(yùn)營管理的層面上打拼過來，我想說的第一個(gè)問題，大家小覷了這個(gè)問題，很多人說不用，我不喝涼水我燒開了喝。打開龍頭就能喝，可以說是一個(gè)最高的標(biāo)準(zhǔn)，也可以說是非常非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。您可以讓你的服務(wù)人群是無條件的相信你可以做到的。因?yàn)槿绻蠹易屑?xì)看一看在歐洲或者在美國，這個(gè)問題是非常非常嚴(yán)重的一個(gè)問題。如果是你沒有知會你的飲水者，你這個(gè)水不能直飲，在美國叫燒水令，這個(gè)水因?yàn)槭艿蕉挝廴净蛘呤裁丛虿荒芎龋闊┠阋惨獰_，你會承擔(dān)非常重的后果。因?yàn)榉傻钠鹪V是非常嚴(yán)重的，這是一個(gè)真的很嚴(yán)格的，正因?yàn)樗車?yán)格，在國內(nèi)這么多的城市沒有一家敢我可以打開就喝，最多告訴你我這個(gè)水出廠滿足要求了。
所以說，今天不多談，大家仔細(xì)想一想，達(dá)到打開龍頭就能喝，它的意義，它的標(biāo)準(zhǔn)后面含到的東西。打開龍頭就能喝，還有另外一個(gè)意義，水對人的健康和安全它的影響來自多方面的。當(dāng)然了，第一個(gè)是喝進(jìn)去的水，第二還有洗澡、洗菜，間接接觸給你帶來的影響。第三，沖涼變成了蒸汽，如果說打開龍頭就可以喝，和以前直飲是不同的概念，每個(gè)人每天用5升的水，你只解決了一部分，而沒有解決水對你的健康對你的影響的其他的幾個(gè)方面。我們洗菜，洗衣服，洗澡，所以說打開龍頭就可以喝，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問題和內(nèi)在的意義。
第三個(gè)問題我講因?yàn)槲覀冞@么多年欠的賬，因?yàn)檫@么多年我們對優(yōu)質(zhì)直飲或者打開龍頭就能喝的認(rèn)識不足，讓我們大眾付出了全世界，我們不要和印度比，我們總說不好，只是說我們希望更好，不是我們做的不夠，我們希望做的更好，這種意義上說好和不好。我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體，發(fā)展到今天的時(shí)候我們在飲用水支出是全世界最高的，為什么這樣呢？在座的可以看看，大家為了喝一口好水，有多少人買瓶裝水，買桶裝水，你直接和間接因?yàn)闆]有做到打開龍頭就能喝，我們在座的人可能付出了全世界比較高的比例，來支出我們喝的水�；四敲炊嗟腻X，而且不一定很健康，不一定很安全，最后還沒有解決你的問題。
第二個(gè)問題，因?yàn)榇蠹易约阂幚�，家家戶戶裝，幾萬幾千塊錢買一個(gè)設(shè)備。我們喝到的瓶子的水的價(jià)值，水本身的價(jià)值是用厘錢計(jì)算，最多用分錢，我們做的瓶子帶來對環(huán)境的污染，因?yàn)檫@個(gè)水沒有達(dá)到我們要喝好，我們?nèi)ヌ幚�，我沒有說瓶裝水，因?yàn)槠垦b水是一個(gè)補(bǔ)充，在今天大家沒法喝自來水，我們喝瓶裝水是補(bǔ)充。但是很多的家庭都有大量的去買桶裝水，最終證明你是既不經(jīng)濟(jì)又不健康。
回到剛才王老師總結(jié)的非常好，喝到一口好水，要有好的水源，好的水廠，還有好的工藝。等我們環(huán)境改善以后，水源達(dá)到我們的要求，我們不能等，目前來說大多數(shù)水廠如果說我們這一輪升級改造，大中城市達(dá)到新的飲水標(biāo)準(zhǔn)是沒有問題，技術(shù)的層面上給在座的同行提出一個(gè)我們的水進(jìn)到管網(wǎng)里面到底發(fā)生了什么。兩大因素：一化學(xué)穩(wěn)定性，這個(gè)水是不是帶腐蝕性。第二生物的穩(wěn)定性。為什么水壞了，有敞口，更多的時(shí)候我們要花時(shí)間去解決我們很好的水進(jìn)到管網(wǎng)里面去，沒有達(dá)到要求，二次污染，還有我們可能在水處理在管網(wǎng)的水的穩(wěn)定性上面做的研發(fā)和投入不夠。我覺得同行大家把這個(gè)問題看的太嚴(yán)重了，是不是把所有的管網(wǎng)換掉，不是的。我們?nèi)タ疾煲粋�(gè)城市，90年代開始建的，我在澳門水市做的時(shí)候它也就是一個(gè)管道，我們在法國做優(yōu)質(zhì)直飲的時(shí)候應(yīng)該花一點(diǎn)精力研究我們達(dá)標(biāo)的水進(jìn)了管網(wǎng)以后，除了二次污染以外我們自己還是要做工作。
最后說一點(diǎn)，我做的一些研究，大約5口之家在北京這個(gè)地方用水，一個(gè)月用20噸水。如果是從水廠來升級改造，管網(wǎng)里面我們在兩個(gè)穩(wěn)定性里面做一些文章，有一些管網(wǎng)做一些調(diào)整，我覺得每個(gè)人每個(gè)月拿出4塊錢到5塊錢就能解決。我說這個(gè)數(shù)給大家，沒有那么神秘最大的問題是我們對這個(gè)行業(yè)的理解，王老師講到更多的是行業(yè)對他們的誤解，領(lǐng)導(dǎo)對它了解的不足，我們打開龍頭就能喝的問題分解開，劉老師也講到到底存在在哪，技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上，我的感受，因?yàn)槲腋慵夹g(shù)的，我認(rèn)為我們這個(gè)行業(yè)可能需要對它展開一個(gè)認(rèn)識。
代維昭：王總從社會角度跟我們算了一大賬，水價(jià)是一方面，我們大家也在為安全水付出了特別大的代價(jià)，從技術(shù)上表達(dá)了一些自己的看法。我們請郭總講一下賽萊默對水直飲的想法。
郭成剛：非常感謝各位專家在百忙當(dāng)中抽出時(shí)間來，跟我們賽萊默和E20平臺一起探討水價(jià)值的調(diào)查。并且各位專家和領(lǐng)導(dǎo)提出了很多目前存在的問題，要提到怎么樣的高度，一個(gè)期望。也提出了很多的解決方案。大家也注意到幾位專家和領(lǐng)導(dǎo)談的比較多的就是關(guān)于解決最后一公里水的問題，解決二次供水，還有關(guān)于直飲水的問題。我們作為廠家，在技術(shù)方面如何來做好這方面的工作，我談?wù)勎覀兊囊恍┘夹g(shù)上的方法。
第一，現(xiàn)在在市面上講的比較多，做的也比較多的就是無負(fù)壓供水，無負(fù)壓供水最大的好處就是把自來水廠里面做來的水管和最后一公里的管子進(jìn)行了密閉的對接，密閉的對接可以避免二次污染，讓二次污染的機(jī)會減少到最小，這是目前市場上已經(jīng)在比較廣泛的應(yīng)用的一個(gè)技術(shù)，無負(fù)壓的供水技術(shù)。
這個(gè)問題之后，第二個(gè)問題就是無負(fù)壓的技術(shù)解決了一個(gè)封閉對接，接下來就是設(shè)備的問題，也就是水泵的問題，這方面比較廣泛的現(xiàn)在在采用的就是不銹鋼的水泵，不銹鋼的水泵還要有一定的要求，我們賽萊默公司在這方面做出的努力，因?yàn)槲覀兊牟讳P鋼水泵可以拿到歐洲WIAS的認(rèn)證，在歐洲的飲水標(biāo)準(zhǔn)需要拿到這個(gè)WIAS認(rèn)證。我們公司賽萊默生產(chǎn)水泵有160多年的歷史，能夠達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都不是一天兩天，我們是久經(jīng)考驗(yàn)的過程。
第三，從技術(shù)的層面上來說，我們還在看的一個(gè)事情就是檢測手段。大家也都知道在自來水工廠里面，水廠里面生產(chǎn)出來的水一定要經(jīng)過嚴(yán)格的檢測才可以出來，我們有一個(gè)技術(shù)叫WTW的線上監(jiān)測設(shè)備，主要是目前應(yīng)用在水廠里面。接下來怎么把這個(gè)線上監(jiān)測的手段應(yīng)用到最后一公里，確保在水龍頭打開之前那個(gè)水經(jīng)過監(jiān)測還是保持了同樣的飲水標(biāo)準(zhǔn)，大家在飲用之前可以很放心知道這個(gè)水是完全符合直飲水的標(biāo)準(zhǔn)。
第四，怎么樣在最后的一公里，假如水確實(shí)受到輕微的污染，怎么樣進(jìn)一步進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶幚�。在打開水龍頭的之前得到處理，我們也有相應(yīng)的技術(shù)和設(shè)備。我們的水處理設(shè)備目前比較多的我們也做了60多年，我們在美國有一家工廠專門做飲用水的技術(shù)，日處理量小的可以達(dá)到20噸每天，大的可以做到12萬噸每天，一個(gè)小區(qū)問題不大。類似這種我們的水處理設(shè)備應(yīng)用到最后的一公里去也就比較有意思。
我剛才介紹的幾種技術(shù)，能夠在配合到政府部門的推廣，配合到整個(gè)市場，應(yīng)用到項(xiàng)目上去，會有很大的幫助。還有我想稍微提一下，我作為一個(gè)消費(fèi)者，除了關(guān)心水質(zhì)的安全和水質(zhì)的質(zhì)量問題，還有一個(gè)就是要關(guān)心價(jià)格的問題。我們也不希望因?yàn)榧夹g(shù)的改進(jìn)，水的價(jià)格也是提高的太快。盡管剛才的調(diào)查大家見到很多消費(fèi)者愿意多付一點(diǎn)錢來獲得更安全更好的水質(zhì)，但是這畢竟是水的價(jià)格的問題是民生問題，也是一個(gè)很重要的問題，對我們公司來說還有一些技術(shù)簡單的說，關(guān)于控制系統(tǒng)的應(yīng)用，控制系統(tǒng)的應(yīng)用可以節(jié)約大量的電能，來降低水的成本。
我們專用的控制設(shè)備，這個(gè)設(shè)備相應(yīng)來說我們的節(jié)能可以達(dá)到70%，70%的節(jié)能是得到德國有一個(gè)認(rèn)證系統(tǒng)TUV，這個(gè)認(rèn)證系統(tǒng)是很嚴(yán)格，發(fā)給我們認(rèn)證已經(jīng)好幾十年，我們的節(jié)能可以達(dá)到70%。還有遠(yuǎn)程監(jiān)控，現(xiàn)場的管理人員要不停地查這些水是不是符合標(biāo)準(zhǔn)，我們可以通過我們的手機(jī)來進(jìn)行智能的遙控，水質(zhì)是不是達(dá)到要求，這些可以大大減少費(fèi)用。作為賽萊默我們簡單介紹一點(diǎn)點(diǎn)我們的技術(shù)，希望我們能夠與在座的各位專家和領(lǐng)導(dǎo)推動(dòng)下，提高中國水的質(zhì)量，也是我們實(shí)現(xiàn)中國夢的必備條件，謝謝大家。
代維昭：今天時(shí)間有限，天氣特別冷，機(jī)會難得各位有沒有問題？
問：我是騰訊的，剛才有一位老師提到一個(gè)問題，水質(zhì)的問題很嚴(yán)重大家都知道，你們?nèi)プ稣{(diào)研的時(shí)候，數(shù)據(jù)其實(shí)表現(xiàn)的很好，我很感興趣這個(gè)，你們怎么做調(diào)研呢？第二個(gè)問題，今天也是一個(gè)數(shù)據(jù)報(bào)告，咱們這個(gè)是怎么做的？當(dāng)時(shí)提到有一個(gè)城市，太原，我很好奇為什么選太原？
王同春：政府不愿意承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)事情包括達(dá)標(biāo)是完全可以做起來的，咱們政府因?yàn)槌袚?dān)公共供水，希望既不付出努力又能全面達(dá)標(biāo)�？陀^的事又像魔鬼一樣，老是讓你不安心。實(shí)際上你如果說水質(zhì)都不達(dá)標(biāo)，領(lǐng)導(dǎo)看到不高興。取樣的時(shí)候不一定是數(shù)據(jù)造假，取樣的時(shí)候可能很有講究。比如說現(xiàn)在很多城市發(fā)布的水質(zhì)報(bào)告，都沒有牽扯到二次供水的水質(zhì)，我們一般通常來講，三樓以下是自來水直供，有的地方七樓以下是自來水直供。再往上二次供水，二次供水的時(shí)候通常是開發(fā)商的建設(shè)，然后由物業(yè)管理，這一塊它就不算在管理的水質(zhì)里面，這是一個(gè)原因。
它報(bào)的是直供的水，老百姓有一部分喝的不是直供水，是二次供水的水。這里面有一個(gè)差距，取樣的時(shí)間和點(diǎn)的選擇，它都很有關(guān)系。這里面最核心的問題是責(zé)任心，他不是把這個(gè)事當(dāng)做事處理，它想回避。如果像我們剛才說的賽萊默、E20也好，有這個(gè)責(zé)任心，我想把這個(gè)事解決，我需要把實(shí)際情況拿出來，應(yīng)該找最不利的情況，而不是找最好的情況，這就是它的來源。我一直希望水質(zhì)公開，我一直在說這個(gè)事，水質(zhì)要公開，你不公開的話，老是覺得現(xiàn)在連中央都覺得很迷惑，為什么呢？因?yàn)橹醒氲闹鞴茴I(lǐng)導(dǎo)是國家財(cái)政領(lǐng)導(dǎo)小組在管，我們主管部委拿到的數(shù)據(jù)達(dá)標(biāo)很高，可是有關(guān)媒體老百姓出的數(shù)據(jù)都是對水質(zhì)不滿意，去年委托工程院作為獨(dú)立第三方寫了關(guān)于安全飲用水的水質(zhì)報(bào)告，我們也參與了一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)樽罡邔宇I(lǐng)導(dǎo)他掌握不了實(shí)際的水質(zhì)情況，媒體說的都不行，包括我們一調(diào)研96%都不滿意，就是水質(zhì)沒有真正反映情況，這是責(zé)任心的問題，也是我們覺得特別郁悶的一件事。
代維昭：調(diào)查問卷的事情你可以跟愛德曼溝通。
王占生：我說說最后一公里的事，剛才我說了關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)要擔(dān)責(zé)。地方政府要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，因?yàn)檫@是比較復(fù)雜，比較困難的一個(gè)問題�，F(xiàn)在自來水公司出廠水達(dá)標(biāo)這是容易做到的，送到管網(wǎng)水達(dá)標(biāo)也是比較做到的，領(lǐng)導(dǎo)就說我到管網(wǎng)水我負(fù)責(zé)，他不敢說到水龍頭我負(fù)責(zé)。因?yàn)閺墓芫W(wǎng)進(jìn)入到水龍頭有高層建筑，還有小區(qū)，自己有泵站，這個(gè)東西我覺得，因?yàn)槲覇栠^有一個(gè)自來水公司，它是近30年才起來，我說你怎么不敢承諾呢？他說領(lǐng)導(dǎo)沒說，我們不承諾。領(lǐng)導(dǎo)說了，我要提條件，我要有要求。比如說你很多小區(qū)，你可以一個(gè)一個(gè)小區(qū)來，這個(gè)小區(qū)自來水公司檢查了，能符合我的要求，我就收進(jìn)來，你走一步總比不走好�，F(xiàn)在最可怕的就是不敢承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，你要想承擔(dān)這個(gè)責(zé)任就要想辦法解決。
代維昭：我試著總結(jié)一兩句，水環(huán)境的改善可能是需要一個(gè)漫長的時(shí)期。而我們飲用水的改善是刻不容緩，水龍頭直飲水成為大家共同的目標(biāo)，而在技術(shù)上也是可行的，這個(gè)目標(biāo)需要我們政府民眾，我們各方的企業(yè)都能夠勇于承擔(dān)一些責(zé)任，謝謝大家，也希望我們一塊推動(dòng)這個(gè)事情，謝謝大家。再次以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。
主持人：感謝各位專家的精彩分享，謝謝代總。與供水話題相比，污泥處理的話題對于普通老百姓來說相對有一點(diǎn)陌生，其實(shí)污泥處理的重要性一點(diǎn)也不亞于保證供水質(zhì)量。接下來我們有請賽萊默（中國）有限公司副總裁兼對外事務(wù)總監(jiān)董瑞萍女士來擔(dān)任我們污泥處理話題的對話主持人。
董瑞萍：謝謝前一環(huán)節(jié)的各位專家，剛才主持人提到我國的污水處理以及污泥處置的情況也是比較嚴(yán)重的。所以我們今天非常有幸地請到這個(gè)行業(yè)頂級的一些專家，我現(xiàn)在介紹一下我們這幾位專家：
中國水協(xié)排水委員會主任、原北京排水集團(tuán)總經(jīng)理 楊向平先生
中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長 王洪臣先生
機(jī)械科學(xué)研究總院環(huán)保技術(shù)裝備研究所副總工程師 王濤先生
E20環(huán)境平臺高級合伙人、清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心的副主任 薛濤先生
賽萊默公司的技術(shù)專家馬樂寧女士
馬樂寧也是我們供水環(huán)節(jié)劉文君老師的學(xué)生，歡迎各位。
首先我覺得我做這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人挺不稱職，我不太懂技術(shù)�？紤]到這個(gè)話題的重要性，大家也需要了解整個(gè)污泥處理的現(xiàn)狀，我就趕鴨子上架。據(jù)我所知我們污泥處理有幾個(gè)階段，一個(gè)是污泥的穩(wěn)定、污泥的減量、污泥的處理、污泥的處置和資源化。我今天想按照這個(gè)主線，請我們的專家做一些解讀。首先請楊總，他之前在北排做總經(jīng)理有幾十年的一線的經(jīng)驗(yàn)，他也是我們污泥行業(yè)的專家，我記得前天在南寧的時(shí)候，楊總講他個(gè)人主持了26場關(guān)于污泥的論壇。所以他對中國的污泥行業(yè)的現(xiàn)狀以及今后發(fā)展都有很多的見解，我們首先請楊總介紹一下。
楊向平：今天非常高興能夠參加中國水價(jià)值指數(shù)的調(diào)查，這個(gè)事說起來是水價(jià)，但是跟泥也有關(guān)系。我們說泥從哪里出來，泥是從水里出來，我們國家通過30多年的改革開放，我們在污水處理的能力建設(shè)上應(yīng)該說取得了非常大的進(jìn)步。我們現(xiàn)在的污水處理能力每天1.5億噸，超過德國，超過法國，超過英國，超過日本，現(xiàn)在只有美國在我們前面，再過三五年我們連美國也超過了。污水處理的能力提高，在污水處理過程中，我們現(xiàn)在主要的技術(shù)是用微生物，微生物的處理過程中把水里面的污染物質(zhì)通過新陳代謝降解了以后，一部分變成二氧化碳和水，還有一部分變成污泥。我們水里面污水處理90%，實(shí)際上這90%在水里消失了，但是集中到泥里面去了，至少有40%是集中到泥里去了。
我們1.5億噸的污水處理量，這么大的量，一年大概得產(chǎn)生三四千萬噸的污泥。我們的水處理還是有成績的，我記得2005年國家環(huán)保部的環(huán)境報(bào)告說，我們水污染不斷惡化的趨勢在繼續(xù)惡化，但是到了2010這個(gè)語言就變化了，我們水環(huán)境不斷惡化的趨勢得到有所控制，部分地區(qū)的水環(huán)境有所改善。大家也有改善，我們身邊原來水、河是臭的是黑的，現(xiàn)在起碼是綠的，還不是很清，大家不是很滿意。這里面有一個(gè)問題，處理過程中的污泥怎么辦？在國際上處理污泥就是四個(gè)原則：穩(wěn)定化、減量化、無害化、資源化。
以資源為導(dǎo)向最終處理污泥，讓污泥循環(huán)起來，在國際上一般的污泥最終，大部分還是用在回歸土地了。我們國家在污泥處理這方面和水很不同步，我們污泥的問題很嚴(yán)重。國家的“十二五”目標(biāo)到2015年污泥無害化處置率達(dá)到80%，明年還有一年，現(xiàn)在也就40%多，這四年我們干了，還有原來歷史的積累，我們干了百分之十幾，這個(gè)挑戰(zhàn)挺大的。如果污泥不處理，最后這個(gè)污泥還會回歸到環(huán)境里去，還會產(chǎn)生二次污染。這是一個(gè)大致的情況，“十二五”的時(shí)候，2010年以前，大家的經(jīng)歷主要放在處理水上，現(xiàn)在回過頭來有精力考慮污泥的事了。2005年的時(shí)候我曾經(jīng)說過我們的污泥是冷點(diǎn)，大家都說水沒人說泥。2004年在華潤飯店開了一次全國的大會，一年一年這個(gè)就受到大家重視，2010年的時(shí)候變成溫點(diǎn)，這幾年變成熱點(diǎn)。今年全國開污泥的會大概七八個(gè)，大家對污泥的問題越來越關(guān)注，整體來說我們污泥的進(jìn)展還是不夠快。
在技術(shù)上有一定的問題，但我覺得不是主要的，污泥處理主要有幾種，一個(gè)是堆肥，混燒，還有土地應(yīng)用，還有做一些微廢處理，技術(shù)上還是有一些最新的進(jìn)展。我們在中國也好，國際上都有一些進(jìn)展，總體來說我們進(jìn)展的不快，我個(gè)人覺得污泥它是一個(gè)隱性問題。我剛才看了看水價(jià)值指數(shù)調(diào)查，這里面我真是沒想到，只有10%的人了解污水處理的總情況，這就說明污水處理大家不了解，污泥可能更不了解，我說污泥為什么進(jìn)展慢的一個(gè)重大的可能就是我們在認(rèn)識上還不夠，宣傳上不夠，這個(gè)情況跟大家介紹的不夠。污泥畢竟是一個(gè)新事物，認(rèn)識不夠，國家行業(yè)這方面政策配套不就，不像水配套的那么足。我們在實(shí)踐的過程中，社會的參與度也不夠。
在明年到2015年，最后這一年污泥處理會有一些比較大的進(jìn)展，因?yàn)榫褪Ｒ荒炅耍詈笠瓿芍笜?biāo)�？傮w來說，可能污泥的問題解決不像水的問題解決那么快，還是要有一段時(shí)間。我大概說個(gè)總的情況，如果大家有什么問題，或者需要交流我們再繼續(xù)說。
董瑞萍：謝謝楊總，剛才楊總從國內(nèi)外污水以及污泥處置的方面給大家介紹了一下情況。我們中國的污泥狀況確實(shí)非常嚴(yán)重，我也非常欣賞楊總對水價(jià)調(diào)查他也做了很深入的研究。很少人知道國內(nèi)污水處理的情況，我覺得也有必要呼吁我們無論是業(yè)內(nèi)還是媒體的朋友，對中國的水治理，特別是污水處理，污泥處理給予關(guān)注，讓更多的人了解我們面臨的水危機(jī)。解決污泥的問題，離不開技術(shù)，賽萊默公司大家也知道我們是從2011年開始，從ITT公司分拆出來，我們還是集中在水的技術(shù)方面。通過不斷地技術(shù)創(chuàng)新我們也希望為水的行業(yè)提供先進(jìn)的節(jié)能技術(shù)，所以今天我們也有一位代表，馬樂寧經(jīng)理她也想就污泥的減量這一塊給大家做介紹。
馬樂寧：首先感謝大家，各位專家和朋友來到這里和我們探討今天我們關(guān)心的兩大熱點(diǎn)問題。我今天想跟大家聊聊污泥減量的問題，我們說到污泥減量，指的是污水處理廠出來的生物固體的減量，我們談的是實(shí)質(zhì)性的污泥減量。目前對于這種污泥減量主要有三種技術(shù)，第一種就是生物捕食，用高級的動(dòng)物捕食微生物，從而減少污泥的量。另外還有兩種技術(shù)是比較流行，一種叫解偶聯(lián)技術(shù)，一種叫隱性生長，這兩種技術(shù)基本上都是研究微生物在水中新陳代謝的規(guī)律，研發(fā)出來的技術(shù)，楊總也提到過。
我們大家知道微生物處理污水中的有機(jī)物，它是在水中發(fā)生兩種代謝。一種就是分解代謝，他把有機(jī)物作為食物吃掉了，產(chǎn)生二氧化碳和水，送而實(shí)現(xiàn)凈水的目的，這是我們非常喜歡的代謝。微生物幫了人類這么大的忙，它不是活雷鋒，它的目的是它在進(jìn)行分解代謝的過程中產(chǎn)生能量，利用這個(gè)能量作為它自己生長的力量，它把水中的污染物作為生長的原材料，用這種能量用這個(gè)原材料完成自身的生長。這個(gè)代謝就是合成代謝，是我們不太喜歡的，也就是造成了我們頭疼的污泥問題。
我們另外這兩種技術(shù)針對這兩種代謝的規(guī)律進(jìn)行研究，其中解偶聯(lián)技術(shù)，我們的目的是既然兩種代謝之間的連接就是能量的傳遞，我們把它切斷，讓它沒有能量進(jìn)行傳遞，這樣就沒有能量去完成合成代謝。另外一種技術(shù)就是隱性生長，它的原理是什么，我們最后合成代謝生成新的微生物，實(shí)質(zhì)上也是一種有機(jī)物，細(xì)胞內(nèi)層也是可以作為機(jī)制被微生物利用。我們?nèi)绻兂晌⑸锟梢猿缘氖澄�，它可以參加兩個(gè)新陳代謝的過程，通過第二次的代謝可以再產(chǎn)生二氧化碳和水，再生成更小量的污泥，通過整個(gè)過程我們完成了污泥的減量，我們叫做隱性生長，它利用的機(jī)制不是源水中進(jìn)來的污染物，而是它循環(huán)利用的污染物。
我們也注意到這個(gè)過程中有一個(gè)非常關(guān)鍵的步驟，怎么把微生物變成可以被其他微生物吃的食物，有點(diǎn)像自相殘殺的概念。這里面涉及幾個(gè)技術(shù)，包括超聲波的技術(shù)，用熱處理的技術(shù)，也包括往里面投加一些化學(xué)藥劑，臭氧就是一個(gè)非常好的化學(xué)藥劑。三十多年前已經(jīng)驗(yàn)證了臭氧在污泥減量上有非常好的應(yīng)用效果，由于一些成本原因，這個(gè)應(yīng)用并沒有在工程上得到很大的推廣，今天我們賽萊默臭氧發(fā)生器在歐洲有了十多個(gè)實(shí)際案例，用臭氧完成污泥減量，今天的臭氧在污泥減量上的應(yīng)用就像當(dāng)年膜技術(shù)在水行業(yè)里面，它已經(jīng)從一個(gè)奢侈品變成大眾的消費(fèi)品。我們探討污泥處理技術(shù)，到今天可以變成現(xiàn)實(shí)，我想跟大家分享一個(gè)我們意大利的實(shí)際應(yīng)用案例。
這個(gè)污水處理廠每天污水處理量是4萬噸，我們從2007年開始投加臭氧，不斷觀測這個(gè)數(shù)據(jù)，一直到2011年，通過這四年的觀察我們得出來一個(gè)結(jié)論，單位水量的污泥產(chǎn)量經(jīng)過四年它的衰減率達(dá)到35.5%，同時(shí)成本怎么樣，它實(shí)際上臭氧投加的計(jì)量是當(dāng)年研究的八分之一甚至是十分之一，它的成本一下子下降了很多。給我們帶來非常大的經(jīng)濟(jì)效益，在污水廠的研究過程中，我們發(fā)現(xiàn)除了污泥減量的效果以外還有意想不到的功能，它改善了污泥本身的性質(zhì)，一方面提高了污泥降解速度，SVI值得到大幅度下降。另一方面脫水效果非常好，它的含固率從20%提高到34%，行內(nèi)的人聽到這個(gè)數(shù)據(jù)也是覺得很可觀的改善。我們現(xiàn)在說到臭氧在污水處理廠的應(yīng)用，大家在國內(nèi)比較熟悉，我們更多用它做脫色，甚至做一些消毒，很多污水廠已經(jīng)在用。如果我們可以把富裕的臭氧用在污泥減量上可以產(chǎn)生更好的經(jīng)濟(jì)效益。我們現(xiàn)在說到污泥減量技術(shù)，技術(shù)路線還是很多的，在這些技術(shù)中找到特定的工藝技術(shù)，我們還需要更多的探索和嘗試。
董瑞萍：她確實(shí)用非常專業(yè)的術(shù)語給大家介紹了臭氧在污泥減量當(dāng)中的應(yīng)用，我覺得中國的污泥處理方面面臨的問題就是技術(shù)的一個(gè)選擇。當(dāng)然在國內(nèi)目前探討比較多的就是各種技術(shù)都有，如何找到一個(gè)適合中國具體情況的技術(shù)，那是相當(dāng)重要。我也想請我們王洪臣院長介紹一下您認(rèn)為我們在現(xiàn)有中國的情況下，我們污泥處理應(yīng)該采取哪種技術(shù)路線？
王洪臣：參加這個(gè)會我一看從供水，從水質(zhì)一下到污泥，頻道換的很快。水的社會循環(huán)兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)最高點(diǎn)，一個(gè)最低點(diǎn)，供水清潔合格的再生水要求很高，污染物濃度最低，污泥是最臟的地方，一高一低有關(guān)系。楊總介紹的是污泥總體產(chǎn)業(yè)的狀況，楊總說的是污泥的異位處理，馬總說的是污泥原位減量，完全兩個(gè)不同的東西。我考慮楊總說的是異位處理處置，你說的是原位，我說什么，沒有中位。我想不出說太多，我就說幾個(gè)個(gè)人的看法。我認(rèn)為行業(yè)不是每一位同行都高度達(dá)成一致的一些不同的看法，供大家參考。
第一，我們說污泥的處理和處置，把污泥的問題解決好。關(guān)鍵還是處理，處理不好，完不成處理的環(huán)節(jié)，達(dá)不到應(yīng)有的要求，怎么處置都會出問題。處理的核心是什么，我們有減量，減容，污泥核心的問題必須把穩(wěn)定化解決掉。穩(wěn)定化之后我們緊接著說放到什么地方可能問題不是特別大。尤其需要官方，需要企業(yè)界，需要方方面面。
為什么我這么說，你看西方發(fā)達(dá)國家就是走了這樣一條路。他們探索了二三十年到現(xiàn)在污泥上做了很多工作，但是核心工作是做了穩(wěn)定化。美國2000多個(gè)污泥堆肥設(shè)施，解決了美國85%以上的污泥穩(wěn)定化。再看英國、德國，基本都是這樣的情況。我們焚燒可能是更徹底的穩(wěn)定化，焚燒有焚燒的問題。大部分同行不一定很清楚，國際上反焚燒聯(lián)盟，總部在美國舊金山，焚燒一定綜合環(huán)境效應(yīng)問題比較多。不管各種形式我們必須有一個(gè)總的想法，污泥必須實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定化。穩(wěn)定化到什么地方問題不是很大，沒有穩(wěn)定化到哪都是問題。怎么處理處置污泥必須堅(jiān)定不移地想法。
大家說無害化，我也在考慮，無害化和穩(wěn)定化什么關(guān)系。我個(gè)人覺得穩(wěn)定化和無害化基本可以劃等號。為什么？其實(shí)污泥的問題，它是以有機(jī)物為主，有機(jī)物穩(wěn)定以后不會腐敗。污泥當(dāng)中有重金屬的問題，那些問題都是應(yīng)該在源頭處理掉。那些問題不是到污泥處理過程中解決的，那不好解決。應(yīng)該在源頭，所以源頭治理非常重要。
至于說我們業(yè)內(nèi)說很急躁，很煩燥，脫水，其實(shí)是浪費(fèi)更多的資源，試圖想快速把問題解決掉高干度脫水，在國際技術(shù)底細(xì)里面這些詞都沒有。由于我們的國情迅速變干，都是一些急躁帶來的結(jié)果�？偠灾业谝粋�(gè)看法還是看看西方走的路，沉著、冷靜地心態(tài)平和地走我們的發(fā)展之路，認(rèn)認(rèn)真真建設(shè)一批設(shè)施。有問題的時(shí)候才去相應(yīng)補(bǔ)充的措施，這都沒什么大問題，這表路證明是沒問題的。
第二，我們說任何問題，說西方做的不錯(cuò)的同時(shí)要考慮到中國的具體情況，這是我們每個(gè)方向都面臨著一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。污泥能不能進(jìn)到土地，如果污泥不能進(jìn)到土地，這個(gè)口子要整不開，污泥永遠(yuǎn)是一個(gè)問題。拿出五六百億能解決，為什么那么多領(lǐng)導(dǎo)都重視，為什么老是解決不了，出路看法不一致。西方主要的出路是80%、90%是進(jìn)土地，我們的土地能不能進(jìn)，高度不一致。我們的土地能不能進(jìn)，這真是不同的角度差別比較大。我要是農(nóng)業(yè)部門我也不讓進(jìn)，現(xiàn)在的土地已經(jīng)是超標(biāo)了，我們土地環(huán)境質(zhì)量分三級，一二三級，我認(rèn)為土壤環(huán)境質(zhì)量分三級有點(diǎn)偏少，應(yīng)該分的多一點(diǎn)�，F(xiàn)在土地很多質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是不夠的，我要站在責(zé)任者的角度，地很差了，已經(jīng)沒有容量，還能同意污染物進(jìn)來嗎，就是合了格我也不讓進(jìn)。
要說不讓進(jìn)去什么地方，我們說定標(biāo)準(zhǔn)定法規(guī)，這些標(biāo)準(zhǔn)這些技術(shù)路線適當(dāng)?shù)馗覀兠媾R的臨時(shí)問題分開來看。源頭治理，得土壤修復(fù)，不是所有的土地都是超標(biāo)的，部分還是可以利用。第二個(gè)觀點(diǎn)污泥能不能進(jìn)土地，這是核心的問題，需要各個(gè)部門大家達(dá)成共識。共識怎么達(dá)成，需要坐在一起研究，我很少見過幾個(gè)觀點(diǎn)不同的政府部門坐到一起研究。強(qiáng)烈建議農(nóng)業(yè)部門、環(huán)保部門、建設(shè)部門在一起坐下來從吵架開始，把污泥的問題達(dá)成一致。
董瑞萍：謝謝王院長，王院長非常謙虛，他已經(jīng)回答了很多問題，同時(shí)也提出了讓我們深思和值得大家共同努力的問題，就是各個(gè)部門協(xié)作的問題。技術(shù)并不是難題，關(guān)鍵還是說大家如何去合作的問題，我們中國面臨的最大問題就是各部門，各界的合作問題，我也想我們今天水價(jià)值調(diào)查也是第一步我們希望通過這樣的一個(gè)調(diào)查，也能夠讓社會各界對我們水問題，各個(gè)環(huán)節(jié)予以重視，無論是政府機(jī)構(gòu)，產(chǎn)學(xué)研我們可以一起協(xié)作解決中國水環(huán)境的問題。剛剛王院長提到污泥的處置問題，我是看到楊總曾經(jīng)說過，從國家來講對污泥處置有三個(gè)情況，低級國家搞填埋，中級國家搞焚燒，高級國家搞資源化。我們中國還處于初級階段，我們今天請到的王濤，他對污泥的處置非常有研究，我想請王總您給我們介紹一下您的一些實(shí)踐？
王濤：剛才實(shí)際上無論是楊總還是王院長都涉及到中國的污泥處置問題，談到處置咱們污泥這個(gè)行業(yè)有一個(gè)老話，叫處置決定處理，這應(yīng)該是大家公認(rèn)的，王院長說處理的技術(shù)非常重要，現(xiàn)在咱們焦點(diǎn)在處理技術(shù)上。現(xiàn)在實(shí)際上制約中國污泥問題解決，剛才王院長說大家吵架的問題，實(shí)際上吵的還是處置問題。處置從我們國家現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)體系上講，有明確的標(biāo)準(zhǔn)，處置路線很明確，四條：一個(gè)是剛才主持人談到的填埋，一個(gè)是土地利用，還有兩個(gè)近似，一個(gè)是焚燒，一個(gè)是建材利用。從這四大類的處置路線來說又細(xì)分為11條，國家在2009年出臺了國家標(biāo)準(zhǔn)，王院長也是參與標(biāo)準(zhǔn)的制定。
從四大類角度講，填埋不再說了，填埋在國內(nèi)國外基本上淘汰了。其他的比如說從焚燒建材利用和土地利用兩條路，從建材利用來說也是焚燒，一般是先燒再建材利用。基本上可以供我們選擇的在今后可以做的只有兩條路，現(xiàn)在可能存在著你做還是不做，你達(dá)到達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)只有來?xiàng)l路可選，要么燒要么進(jìn)土地，再不就是廢棄沒人管，楊總說40%處理處置，還有60%可能算上存量污泥還要多。如果我們有規(guī)劃的處理處置，擺在面前的兩條路我們怎么選擇。
上周在南寧水利大會我們都去了，大會的主旨演講張杰院士提到做循環(huán)城市他提出五點(diǎn)建議特別強(qiáng)調(diào)，對于循環(huán)性，如果這個(gè)處置的路線能夠使整個(gè)物質(zhì)循環(huán)起來，它是有生命力的。如果它是一個(gè)相對是封閉的，是停止的，它將來可能生命力欠佳，古代的一位先賢說道法自然，周而復(fù)始道法自然。我們看這兩條路線，我個(gè)人看法來說，焚燒相對土地利用來講，可能相對來說做到循環(huán)來說這一點(diǎn)更差。土地利用可不可行，有重金屬還有許許多多大家所關(guān)注的問題，是否可行。目前國內(nèi)來說對于土地利用的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說是最完善的。服務(wù)于土地利用的處置路線泥質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是最完善的，剩下的問題是如何使我們的泥達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就是所說的處理問題。解決污泥處理處置問題，我們能不能沿用這個(gè)思路，首先我們的目標(biāo)定成是持續(xù)的可循環(huán)的土地利用，還有什么東西需要我們?nèi)ソ鉀Q，這個(gè)解決的方法通過管理方法來解決，還是通過技術(shù)方法來解決，我們可不可以通過這個(gè)思路解決。不管是農(nóng)業(yè)部還是林業(yè)部大家都在爭，但是有一點(diǎn)大家有一個(gè)共識，這個(gè)污泥經(jīng)處理達(dá)標(biāo)進(jìn)土地。這應(yīng)該是基本形成的共識。馬上出臺的水十條，明確給污泥有一個(gè)口子，經(jīng)處理達(dá)標(biāo)的污泥進(jìn)土地。處置這塊從中國的整體狀況，要解決這3000萬噸甚至更多的污泥土地利用這條路是避也避不開的。
從處置上如果我們要是大家認(rèn)可土地利用是我們的一條必由的處置道路，我們在選擇處理方式，處理技術(shù)來說非常簡單。大家再看看現(xiàn)有的處理技術(shù)有哪些，哪些可以為土地利用服務(wù)，就是厭氧和耗氧，還是走回美國走的路。污泥處理處置路線沿著這種思路解決，實(shí)際上不難，在我們的技術(shù)部門也好，企業(yè)公司也好，大家所關(guān)注的就是如何在這條路線上進(jìn)一步完善，如何把重金屬剔除掉。如何提高智能化，可靠性，可操作性，把這些細(xì)節(jié)問題解決以后，這些問題就很簡單。
還有一個(gè)剛才主持人談到的資源化，資源化處置應(yīng)該是兩個(gè)范疇的問題。對于污泥資源化如何做，最有發(fā)言權(quán)的是誰呢？是廣大的人民群眾�，F(xiàn)在的污泥大家做什么，有沒有在挖掘它的價(jià)值，很多的污泥可能是進(jìn)入到肥料到，也有一些污泥去燒，大家可以詳細(xì)地分析一下，如果我覺得下一次能做一下污泥的資源化去處的調(diào)查，大家可以很清楚地發(fā)現(xiàn)實(shí)際污泥往兩個(gè)方向去。從人民群眾反映上來的不用我們政府去標(biāo)準(zhǔn)，或者推動(dòng)它，大家愿意做的事情很好做，大家不愿意做的事情你規(guī)定它也沒人做。
實(shí)際上污泥處理處置有很好的經(jīng)驗(yàn)借鑒，就是污水的處理。在污水處理給我們污泥提供了很好的一個(gè)技術(shù)模式，運(yùn)營模式和將來的處置模式。我覺得如果我們沿用這種方式來走，因?yàn)槲勰鄦栴}很快或者不久的將來就應(yīng)該能得到解決。個(gè)人觀點(diǎn)，謝謝大家。
董瑞萍：非常感謝王總，其實(shí)前面的專家都提到中國的污泥應(yīng)該是土地利用是我們首選的最終處置方法，E20環(huán)境平臺中國水網(wǎng)對中國的水環(huán)境非常的關(guān)注，特別是對污泥產(chǎn)業(yè)也做了很多的研究。以薛濤院長牽頭，水網(wǎng)E20平臺他們做了污泥產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略地圖我也想請薛院長介紹一下今后污泥處理行業(yè)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)是什么樣的？
薛濤：前面幾位專家講的非常專業(yè)關(guān)于污泥發(fā)展趨勢，我很高興針對前幾位專家在E20平臺，以前叫中國水網(wǎng)，十年前我們一起為專家提供了提出污泥問題的舞臺，另外我們污泥的熱點(diǎn)論壇辦到第六屆。我們E20環(huán)境平臺還有中國固廢網(wǎng)，我們研究院主要研究環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律。從規(guī)律來看我們發(fā)現(xiàn)污泥問題為什么變成一個(gè)問題，它是在水行業(yè)里的固廢問題。它不是水行業(yè)本身的水問題，水的問題是沒有處置問題，只有處理的問題，處理好了排到大自然消納掉沒有了，固廢的問題必然有處置的問題，如何真正消納掉的問題，才有循環(huán)的問題等等。
第二，固廢的問題就是垃圾的問題分兩大類，第一大類是化工的產(chǎn)品混雜在其中，就是我們生活垃圾的問題，一大類是有機(jī)廢棄物問題。污泥屬于有機(jī)廢棄物問題，這其中除了污泥還有很多比這量大的多的就是餐廚、動(dòng)物糞便、動(dòng)物尸體，基于植物或者動(dòng)物加工廠的肥料。面對自然界大循環(huán)，大家都提到要強(qiáng)調(diào)土地回去，為什么污泥一定要回去？因?yàn)槲覀兊某鞘性購?qiáng)化，我們以前的小循環(huán)已經(jīng)沒有了，農(nóng)村的種植、養(yǎng)殖，動(dòng)植物加工，原來的污泥就是自己回土壤。我們的動(dòng)物、植物、糞便都是自己回土壤。由于我們城市化了，我們所有的工業(yè)化城市化以后所有的有機(jī)物回不去了，產(chǎn)生了有機(jī)廢棄物的問題。
總的來說回到固體廢棄物的問題，從我們E20的研究院的觀點(diǎn)也是支持它回到土壤中去。有機(jī)廢棄物處置的發(fā)展方向，它必然是兩條，第一是路線的多樣化，跟它周邊的環(huán)境有關(guān)。第二是一個(gè)從低級到高級的逐漸演變，低級就是無害化。動(dòng)物糞便也是要求無害化，最終級的目標(biāo)是追求各種各樣的循環(huán)，資源化。我個(gè)人的觀點(diǎn)對資源化和能源化我認(rèn)為這兩個(gè)不完全是一個(gè)概念，資源化應(yīng)該優(yōu)先于能源化。但是資源化比能源化更難實(shí)現(xiàn)，為什么呢？在固廢領(lǐng)域的資源化要求的是產(chǎn)業(yè)鏈上下游的合作�；氐酵恋刭Y源化必然跟有機(jī)農(nóng)業(yè)結(jié)合在一起，某些從污泥中提取蛋白，提取蛋白液，都跟后面的產(chǎn)業(yè)鏈相結(jié)合，如果結(jié)合不了這個(gè)物質(zhì)沒地方去。產(chǎn)業(yè)鏈整合需要我們上下游整合這是跨領(lǐng)域的，它的資源化的高級發(fā)展趨勢中間會跟其他產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生合作，這是一塊。
還有一點(diǎn)產(chǎn)生合作的事情，也是我們E20全層平臺特別希望推崇的，我看到賽萊默在這個(gè)主題中提到有國企、外企、私企的合作，還有政府資源。我們的產(chǎn)業(yè)地圖也是希望分為A、B、C、D四個(gè)方陣，A方陣是跨領(lǐng)域的投資企業(yè)，B方陣是地方大型運(yùn)營企業(yè)，C方陣是EPC，B方陣是技術(shù)和設(shè)備供應(yīng)商。在污泥的領(lǐng)域恰恰是需要這A、B、C、D這四個(gè)方陣緊密合作，我們減量需要跟運(yùn)營企業(yè)合作，污泥的出口有污泥的技術(shù)企業(yè)，包括剛才說的跨領(lǐng)域的資源化企業(yè)，要跟A方陣、B方陣產(chǎn)生合作，我們希望這樣的合作使我們最終，包括剛才說的各部委之間的合作和其他的合作，我們認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)地圖中的A、B、C、D方陣要素流動(dòng)的真正合作，才是最終解決污泥的企業(yè)方面可以做到的最重要的邏輯，謝謝。
董瑞萍：非常感謝我原計(jì)劃還想請每位專家再總結(jié)一下，時(shí)間還是有限，我們今天這個(gè)環(huán)節(jié)就到這。剛剛幾位專家在談污泥的問題，我覺得我比較有收獲。其中我記憶比較深的就是兩點(diǎn)，一個(gè)是這個(gè)處置決定處理，第二就是我們的合作。這個(gè)合作從大的層面上是政府產(chǎn)學(xué)研的合作，還有產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)各個(gè)環(huán)節(jié)的合作。我也想在座的各位今天也有所收獲，無論是媒體，企業(yè)界還是政府的同仁們，都可以有所收獲，也能夠和我們一起像我們賽萊默公司的愿景一樣，共創(chuàng)和諧水世界，做出我們自己的努力和貢獻(xiàn)，謝謝各位專家。
主持人：感謝各位專家，今天咱們的媒體發(fā)布會的全部環(huán)節(jié)到此結(jié)束了，感謝各位媒體朋友的參與謝謝。我們接下來請各位嘉賓留步，參與我們后面的技術(shù)和解決方案的自由交流的環(huán)節(jié)。
