王偉：當(dāng)前，北京、上海這樣的大城市污泥處理處置情況尚且不容樂(lè)觀，一般的省會(huì)城市，或者中等城市情況更差，污泥到底去了什么地方？

馬殿旗：中國(guó)的污泥到底去哪兒了?我覺(jué)得回到土地占比較大的比重。包括北京周邊，河北周邊，我們可以看一看周邊的一些情況，甚至北京石景山的好多果園，它的下面很多都是污泥。一方面污泥對(duì)人和環(huán)境是有危害的，但從另一個(gè)角度來(lái)講，一定情況下它還有很多有益的東西。

曹曼：根據(jù)污水排放量和污泥處理率預(yù)測(cè)結(jié)果，2015年全國(guó)城鎮(zhèn)需要處理污水441.8億立方米，如果干質(zhì)污泥產(chǎn)率平均值按1.5-1.6噸/萬(wàn)噸污水考慮，將會(huì)產(chǎn)生干質(zhì)污泥673.8萬(wàn)噸/年，折合含水率80%的污泥3368.8萬(wàn)噸/年，約合9.23萬(wàn)噸/日。

目前，我國(guó)僅有部分大城市的大型污水處理廠進(jìn)行了污泥穩(wěn)定化處理，并采取了減量化、無(wú)害化和資源化的處置措施，其余大部分污水處理廠仍然沒(méi)有做到嚴(yán)格意義上的污泥安全、合理處理處置。如按已建污水處理設(shè)施產(chǎn)生的污泥量中，有25%得到安全處理處置計(jì)算，仍有75%的污泥，即有1638.4萬(wàn)噸/年(4.49萬(wàn)噸/日)含水率80%的污泥需要進(jìn)行安全、合理的處理處置。

在現(xiàn)有污泥處置方式上，農(nóng)業(yè)利用占到44.83%，土地填埋占到31.03%，還有13.79%的污泥沒(méi)有任何處置，這將為環(huán)境帶來(lái)巨大的污染危害。

戴曉虎：總體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)污水處理廠的污泥基本上都以承包的形式，外包給了其他公司，被拉離了污水處理廠。至于其最終是怎么處理處置的?根據(jù)目前的情況來(lái)看，大部分還是進(jìn)了填埋場(chǎng)，或者是作為土壤儲(chǔ)存起來(lái)。

王偉：填埋成本雖低，但一些大城市，比如北京、上海等土地資源稀缺，客觀上缺乏填埋場(chǎng)地。那么歐洲是什么樣的情況呢?

廖足良：英國(guó)有很長(zhǎng)一段時(shí)間把泥扔到海里去了。北歐也是這樣的情況，因?yàn)橛泻Ｑ�。后�?lái)這種污泥處置方式被禁止了，在這些國(guó)家完全禁止對(duì)海洋傾倒污泥。

還有一些國(guó)家，進(jìn)行的是規(guī)范性的自然堆放堆肥。這些國(guó)家環(huán)境容量很大，所以污泥問(wèn)題不突出。但是現(xiàn)在自然堆放堆肥也已經(jīng)很少了，在逐步轉(zhuǎn)化為厭氧消化，再加上一部分好氧堆肥。

戴曉虎：德國(guó)是1999年禁止向海洋傾倒污泥的。東德解體以后，巴伐尼亞州有這樣做的，不過(guò)沒(méi)有被處罰，只是要求取締。他們把污泥運(yùn)到其他國(guó)家的情況也有。

王偉：污泥是個(gè)很熱的話題，污泥的問(wèn)題大家都已經(jīng)認(rèn)識(shí)得很清楚，污泥處理處置的必要性大家也都已經(jīng)認(rèn)識(shí)得很清楚，污泥肯定不能隨便用車?yán)�到郊外去挖坑倒掉。但是，現(xiàn)在實(shí)際上就是這么倒的。從目前情況來(lái)看，我們國(guó)家大部分城市的污泥并沒(méi)有得到真正有效的處理處置。

污泥如果不經(jīng)過(guò)預(yù)處理直接進(jìn)到土地，像北京、上海這樣人口密度高度集中的地方，會(huì)不會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響?這是肯定的。污泥是污水處理的產(chǎn)物，在污水獲得凈化的同時(shí)，約一半的污染物轉(zhuǎn)移到污泥中，而這些污泥最后又會(huì)回到環(huán)境中。如果不解決好污泥處理處置的問(wèn)題，污水處理的效果只能是“事倍功半”。

住建部科技發(fā)展促進(jìn)中心城鄉(xiāng)減排技術(shù)處副處長(zhǎng) 孔祥娟

同濟(jì)大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院院長(zhǎng) 戴曉虎

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授 王偉

天津市市政工程設(shè)計(jì)研究院副總工 趙樂(lè)軍

康碧集團(tuán)亞太地區(qū)技術(shù)銷售及業(yè)務(wù)拓展總監(jiān) 廖足良

機(jī)科發(fā)展科技股份有限公司總經(jīng)理 馬殿旗

青島天人環(huán)境股份有限公司董事長(zhǎng) 曹曼