姜海納：李主編，最近一段時(shí)間以來(lái)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)有點(diǎn)躁動(dòng)，一方面是業(yè)務(wù)下降明顯，一些企業(yè)裁員減薪準(zhǔn)備過(guò)冬，另一方面各種新思想新嘗試異彩紛呈，非�；钴S，同時(shí)大家對(duì)未來(lái)有些霧里看花，您研究行業(yè)這么多年，信息也比較靈通，可否給我們指點(diǎn)迷津、答疑解惑？

      李武英：不敢胡亂指點(diǎn)江山，不過(guò)你的感覺(jué)真的很敏銳，這也是我的感覺(jué)，我們可以共同探討。

       這個(gè)冬天不冬眠

     姜海納： 行業(yè)真的進(jìn)入冬天了嗎？什么時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)好？

　 李武英：從近期企業(yè)所普遍反映的下半年新簽合同額普降20-60%的斷崖式下跌，較以往確實(shí)可以稱之為進(jìn)入“冬天”，而且有說(shuō)法這還只是“初冬”。“冬天到了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？”春天一定會(huì)到來(lái)，但春天已然不同于以往。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了“新常態(tài)”，像2008年危機(jī)半年之后即反彈的行情基本不會(huì)重演。為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)推出的“4萬(wàn)億”救市被評(píng)價(jià)為“飲鴆止渴”，錯(cuò)過(guò)了轉(zhuǎn)型的良機(jī)。本屆政府當(dāng)然不能重蹈覆轍，因此咬著牙也要力促經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。當(dāng)然投資拉動(dòng)也還是要的，因此可以看到持續(xù)的報(bào)道，國(guó)務(wù)院一天批多少億的項(xiàng)目，某省同時(shí)開(kāi)工幾十個(gè)重大項(xiàng)目等，除“鐵公基”之外，海綿城市、綜合管廊等都是措施，但對(duì)于與建筑設(shè)計(jì)行業(yè)最密切相關(guān)的房地產(chǎn)行業(yè)來(lái)說(shuō)，主要還是通過(guò)購(gòu)房政策的調(diào)節(jié)來(lái)拉動(dòng)，比如降低交易稅、取消限購(gòu)、異地貸款，最近又在提以個(gè)稅抵房貸等，但大多數(shù)城市由于前幾年的超量建設(shè)，去庫(kù)存壓力較大，難以迅速?gòu)?fù)蘇。

　　商品住宅地產(chǎn)市場(chǎng)下行，而商業(yè)、旅游、養(yǎng)老、文教等本身的市場(chǎng)原本就有限，而且這些年也透支了需求，難以支持設(shè)計(jì)院專業(yè)化規(guī)模發(fā)展。所以從市場(chǎng)環(huán)境來(lái)講，設(shè)計(jì)院必須做好過(guò)冬的準(zhǔn)備。

　　姜海納：怎么準(zhǔn)備？

　　李武英：那就是八仙過(guò)海，各顯其能啦。還有人說(shuō)，冬天最好的辦法就是“貓冬”，不過(guò)是有條件的，第一你儲(chǔ)備好了“貓冬”的糧食，第二春天到了的時(shí)候你能迅速恢復(fù)狀態(tài)精神百倍地大干快上。以不變應(yīng)萬(wàn)變，以靜制動(dòng)，也是一種策略。不過(guò)更多的人不會(huì)安于“貓”著，所以轉(zhuǎn)行，跨界，互聯(lián)網(wǎng)+、資本+，都是眼下各種思潮洶涌各謀出路的表現(xiàn)。  

　　“互聯(lián)網(wǎng)+” 跨界打劫

　　姜海納：那我們來(lái)一一分析這些招術(shù)。先說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)吧，它會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)帶來(lái)顛覆性的影響嗎？

        李武英：各行各業(yè)都在尋找與互聯(lián)網(wǎng)的接口，設(shè)計(jì)行業(yè)也一樣可以。但是會(huì)不會(huì)像淘寶顛覆門(mén)店，嘀嘀顛覆出租行業(yè)一樣？可以肯定地說(shuō)，不會(huì)。因?yàn)樗�謂的互聯(lián)網(wǎng)+，只是把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)渠道和平臺(tái)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在性質(zhì)上有根本的不同，所以還在摸索中。不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)大佬們認(rèn)為產(chǎn)業(yè)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化將是未來(lái)的風(fēng)口，所以對(duì)此給予了高度的熱情和關(guān)注。建筑設(shè)計(jì)+互聯(lián)網(wǎng)，不少機(jī)構(gòu)或個(gè)人也在嘗試，有些已初具雛形，比如八戒工程網(wǎng)，有好些正在創(chuàng)建中，算上APP、微信平臺(tái)不下幾十上百個(gè)，但是現(xiàn)在還難言其未來(lái)。

   以八戒工程網(wǎng)為例，借由“二師兄”的威風(fēng)，它幾乎沒(méi)費(fèi)吹灰之力就搶占了行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的先發(fā)權(quán)，受到業(yè)內(nèi)資本追捧。但是由于設(shè)計(jì)服務(wù)非簡(jiǎn)單的交易行為，加上行業(yè)管理的門(mén)檻和禁區(qū)短期內(nèi)難以突破，發(fā)展的路徑還很不清晰。這里還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，服務(wù)模式、市場(chǎng)容量，最關(guān)鍵目前B2B的限制，不可能像淘寶這樣的B2C具有顛覆性，這就是設(shè)計(jì)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化的一個(gè)檻。但是會(huì)對(duì)行業(yè)有很大的影響，尤其是那些小公司和設(shè)計(jì)師個(gè)人，可以通過(guò)網(wǎng)上開(kāi)店宣傳自己承接業(yè)務(wù)，線上交流溝通線下交易O2O，設(shè)計(jì)院作為代理、中介的優(yōu)勢(shì)就會(huì)大為下降，就為行業(yè)大洗牌辟出了空間。 

    借助資本“巧取豪奪”

   姜海納： 那么資本呢？

   李武英：很多企業(yè)在謀求與資本市場(chǎng)對(duì)接，股災(zāi)后本次IPO重啟會(huì)迎來(lái)新一波設(shè)計(jì)上市公司，山鼎、蘇州市院、筑博等。而更多的設(shè)計(jì)企業(yè)會(huì)在新三板掛牌。新三板擴(kuò)容以來(lái)，為設(shè)計(jì)企業(yè)開(kāi)啟了與資本直接對(duì)接的便利之門(mén)，陸道、天友、鴻圖、華源、中景、寶信、霍普等一些名不見(jiàn)經(jīng)傳的“早鳥(niǎo)”掛牌，蘇交科、中衡（蘇州工業(yè)園區(qū)院）、中設(shè)（蘇交規(guī)院）等成功登錄主板起到了很大的示范作用，未來(lái)上市可能實(shí)行注冊(cè)制，那資本市場(chǎng)無(wú)疑會(huì)成為很多設(shè)計(jì)企業(yè)新一輪發(fā)展的突破口。如果說(shuō)轉(zhuǎn)型，從人本到資本，從以人為核心到以資本為動(dòng)力，從宏觀經(jīng)濟(jì)景氣下的被動(dòng)紅利分享到主動(dòng)謀求突圍，這種轉(zhuǎn)變是比較徹底的，應(yīng)該算是對(duì)行業(yè)的一種顛覆。

   一些上市公司通過(guò)資本運(yùn)作尋求利益的最大化，通過(guò)合縱連橫，購(gòu)并重組等會(huì)重構(gòu)行業(yè)格局，一些企業(yè)融資之后走出一條設(shè)計(jì)產(chǎn)品化、設(shè)計(jì)資本化為特征的新型業(yè)務(wù)，全產(chǎn)業(yè)鏈介入，從定位、策劃到后期招商運(yùn)營(yíng)等充分發(fā)揮資本的力量從而從一個(gè)純粹的設(shè)計(jì)公司轉(zhuǎn)型全產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)公司。擴(kuò)大了服務(wù)范圍，打開(kāi)了業(yè)務(wù)市場(chǎng)。

　　一部分企業(yè)打造全產(chǎn)業(yè)鏈向EPC工程總承包業(yè)務(wù)方向發(fā)展，雖然大多數(shù)企業(yè)總承包僅有不超過(guò)5%的利潤(rùn)率，而設(shè)計(jì)的利潤(rùn)率正�；�本在30%左右。因?yàn)樽隹偘�可以從幾百萬(wàn)的業(yè)務(wù)放大到幾個(gè)億的業(yè)務(wù)，量能不一樣，就像中元國(guó)際總裁丁健說(shuō)，幾百萬(wàn)的資金和幾億的資金從手里過(guò)，產(chǎn)生的附加值是不一樣的。而資本市場(chǎng)加互聯(lián)網(wǎng)給了企業(yè)全新的估值理念，一個(gè)企業(yè)的價(jià)值不僅僅從贏利水平來(lái)衡量，看那些創(chuàng)業(yè)類(lèi)的節(jié)目，一個(gè)想法還在腦子里，投資人就可以給出上億的估值�；ヂ�(lián)網(wǎng)首創(chuàng)的免費(fèi)模式， “羊毛出在豬身上，牛來(lái)買(mǎi)單”，讓“不以贏利為目的的公司才是好公司”，這些都是以體量為基礎(chǔ)的，也許未來(lái)在設(shè)計(jì)行業(yè)也會(huì)有變種？

　　 老板們要做設(shè)計(jì)院的掘墓人

　　姜海納：那么設(shè)計(jì)院會(huì)有什么樣的變化？

　　李武英：關(guān)于設(shè)計(jì)院，最近聽(tīng)到不少老總“驚人”之語(yǔ)，而且不只一位，包括悉地國(guó)際的趙小均、華東城建的羅凱、華陽(yáng)國(guó)際的唐崇武，說(shuō)什么呢？說(shuō)老早就想把設(shè)計(jì)院干掉。連上市兩年買(mǎi)了7個(gè)設(shè)計(jì)院的蘇交科總裁朱曉寧也說(shuō)，投資八戒工程網(wǎng)希望10年以后死掉一個(gè)蘇交科，活下來(lái)一個(gè)豬八戒。這些行業(yè)里的知名大公司的老板們尋求自我顛覆，做設(shè)計(jì)院的掘墓人，欲意何為？

　　轉(zhuǎn)型。去年悉地國(guó)際20周年在水立方做了一場(chǎng)“i20——讓故鄉(xiāng)年輕”的公益演出，趙小均投身公益主要精力放在美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，聯(lián)創(chuàng)國(guó)際薄曦大部分的精力在做尖叫網(wǎng)，羅凱說(shuō)，三年前開(kāi)始實(shí)施設(shè)計(jì)董事制，華陽(yáng)國(guó)際聽(tīng)說(shuō)投資拍大片？與設(shè)計(jì)師跨界不同的是，老板們財(cái)大氣粗玩的更“高大上”，但關(guān)鍵問(wèn)題是他們不可能帶著設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)里的幾千號(hào)人一起玩，紛紛表示人太多，壓力大。那些年引以為豪的人員規(guī)�，F(xiàn)在變成了負(fù)擔(dān)，轉(zhuǎn)型迫在眉睫。

　　怎么轉(zhuǎn)？政府行政放權(quán)目的在于把話語(yǔ)權(quán)交給市場(chǎng)，企業(yè)在法律框架內(nèi)而不是行政許可內(nèi)想做什么都可以。在建設(shè)體系內(nèi)，將來(lái)設(shè)計(jì)、施工、管理、開(kāi)發(fā)等企業(yè)的界限會(huì)被打開(kāi)，最著名的例子是遠(yuǎn)大，一個(gè)做空調(diào)的企業(yè)，在建筑工業(yè)化領(lǐng)域從開(kāi)發(fā)到設(shè)計(jì)、建造、施工全產(chǎn)業(yè)鏈涉入，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了“內(nèi)行”的前面。有種說(shuō)法是“資源不是看你擁有什么，而是你能鏈接什么”， “以互聯(lián)網(wǎng)思維，做平臺(tái)型公司”成為很多大企業(yè)的目標(biāo)。這里的互聯(lián)網(wǎng)思維包括跨界、去介（中介）、眾籌、共生、分享、鏈接等，把這些理念運(yùn)用到企業(yè)管理中，改造企業(yè)的結(jié)構(gòu)，重新架構(gòu)企業(yè)和行業(yè)生態(tài)。事業(yè)合伙人、設(shè)計(jì)董事制等都是互聯(lián)網(wǎng)思維的產(chǎn)物。在這方面民營(yíng)設(shè)計(jì)企業(yè)反應(yīng)靈敏，思維超前，比如三益中國(guó)、華匯集團(tuán)、華東城建、廈門(mén)合立道等都有實(shí)際的動(dòng)作。“亂世出梟雄”，當(dāng)下正是適合各種思潮萌芽的土壤和氣候，走在前面的都將是行業(yè)領(lǐng)袖。

　　所以，未來(lái)，大公司玩平臺(tái)，玩整合，小公司做精做專，做強(qiáng)看家本領(lǐng)。做平臺(tái)那就要看有沒(méi)有實(shí)力吸引人才與你“合伙”，所以很多企業(yè)忙著上市找錢(qián)目的也在于建航母平臺(tái)。

      設(shè)計(jì)師你跨個(gè)P界，除了畫(huà)圖，你還會(huì)干啥？

　  姜海納： 那設(shè)計(jì)師個(gè)人呢？

　　李武英：個(gè)體體量小，掉頭容易，所以選擇最多。多年來(lái)，設(shè)計(jì)師吐槽“睡得比’雞’晚，起得比雞早”，“干得比牛馬苦，掙得比乞丐少”，“甲方虐我千萬(wàn)遍，我視甲方如初戀”等等，有朝一日發(fā)現(xiàn)可以睡到日上三竿還沒(méi)甲方來(lái)叫早，卻一下子慌了神。于是從來(lái)不乏創(chuàng)意的設(shè)計(jì)師們開(kāi)始發(fā)掘自我價(jià)值，各種跨界，甚至有建筑師開(kāi)店賣(mài)肉夾饃….。

　　設(shè)計(jì)師個(gè)人可以選擇在某個(gè)設(shè)計(jì)院作“事業(yè)合伙人”，也可以選擇到互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)個(gè)人“淘寶店”，那些要跨界的不妨多做些嘗試，前幾年的積累應(yīng)該可以支持設(shè)計(jì)師嘗試另一種全新的生活，不妨迎合“萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)”的號(hào)召，給自己一個(gè)機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。但是對(duì)于更多的設(shè)計(jì)人員來(lái)講，也像一篇微文所講“設(shè)計(jì)師你跨個(gè)P界，除了畫(huà)圖，你還會(huì)干啥？”其實(shí)，管它資本+還是互聯(lián)網(wǎng)+，那+號(hào)后面都是設(shè)計(jì)。利用現(xiàn)在的輕松一刻總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，提升理論水平，樹(shù)立個(gè)人品牌，廣泛參與各類(lèi)活動(dòng)亮相，曝光，發(fā)聲，充電，打開(kāi)腦洞和視野，在即將到來(lái)的個(gè)人執(zhí)業(yè)時(shí)代總會(huì)有機(jī)會(huì)。

　證書(shū)還能掛靠賺錢(qián)不？

　姜海納： 說(shuō)到個(gè)人執(zhí)業(yè)，那現(xiàn)在的資質(zhì)和資格管理制度未來(lái)會(huì)怎么樣呢？

　李武英：關(guān)于注冊(cè)資格，一方面建設(shè)管理部門(mén)提出要強(qiáng)化，另一方面國(guó)務(wù)院取消了注冊(cè)建筑師行政審批，考試也停了，新出臺(tái)的建筑業(yè)企業(yè)資質(zhì)規(guī)定年檢不需要考查建造師人數(shù)，而正在征求意見(jiàn)的工程設(shè)計(jì)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)中有些專業(yè)減少了注冊(cè)人數(shù)要求，有些專業(yè)又回復(fù)用高工代替注冊(cè)等。同時(shí)住建部的五方責(zé)任主體、注冊(cè)建筑師負(fù)責(zé)制等也在加強(qiáng)注冊(cè)人員的責(zé)權(quán)利。這種種看似相互矛盾的做法讓大家疑惑注冊(cè)制的未來(lái)究竟是要怎樣？

      說(shuō)起來(lái)話長(zhǎng)，聽(tīng)上去復(fù)雜，其實(shí)簡(jiǎn)單點(diǎn)來(lái)理解就是，國(guó)務(wù)院要簡(jiǎn)政放權(quán)，但如何放，放給誰(shuí)，政府放權(quán)誰(shuí)來(lái)管？又用什么方式管，這些都還在過(guò)程中，有相當(dāng)?shù)牟淮_定性以及各方利益的博弈。住建部認(rèn)為注冊(cè)制應(yīng)該是未來(lái)的方向，所以提出淡化資質(zhì)，強(qiáng)化資格，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人要由注冊(cè)人員來(lái)做、注冊(cè)建筑師負(fù)責(zé)制、認(rèn)可人士制度等都是表現(xiàn)，也是在為最終取消企業(yè)資質(zhì)管理做鋪墊。只是這過(guò)程有多長(zhǎng)，5年？10年？現(xiàn)在還難說(shuō)。如果個(gè)人執(zhí)業(yè)各方面政策完善配套實(shí)施了，那取消企業(yè)資質(zhì)自然有水到渠成的一天。

      大家還關(guān)心的是注冊(cè)行政權(quán)力下放，由誰(shuí)來(lái)管？目前看來(lái)，相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)會(huì)換湯不換藥，據(jù)說(shuō)到今年一注考試一定會(huì)進(jìn)行。短期內(nèi)學(xué)會(huì)、協(xié)會(huì)并未有機(jī)會(huì)與國(guó)際接軌接手注冊(cè)管理的相關(guān)事宜，目前培訓(xùn)、考務(wù)等協(xié)會(huì)各方面的參與實(shí)質(zhì)上也只有替注冊(cè)中心收費(fèi)。而現(xiàn)在協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)等與政府脫鉤的改革剛開(kāi)始，從原來(lái)“一業(yè)一會(huì)”的壟斷性質(zhì)，有公務(wù)人員兼職作為“二政府”才擁有的地位，脫鉤之后如何發(fā)展，如何發(fā)揮作用，要更長(zhǎng)的時(shí)間才會(huì)見(jiàn)端倪。

        而廣大設(shè)計(jì)人員關(guān)心的其實(shí)是注冊(cè)證書(shū)還值不值錢(qián)。只要企業(yè)資質(zhì)管理還存在，并且還與注冊(cè)人員掛鉤，那掛靠市場(chǎng)就會(huì)存在，只是管理會(huì)越來(lái)越嚴(yán)格，人證分離的現(xiàn)象會(huì)難以為繼。而隨著各地管理信息化平臺(tái)的聯(lián)網(wǎng)和執(zhí)業(yè)資格責(zé)任的加強(qiáng)，掛靠的難度和風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越大。在這種情況下，因?yàn)楦�困難了，也許掛證的價(jià)格會(huì)更走高？猜測(cè)而已，別當(dāng)真。

　　還有多少政策的“靴子”即將落地

　　姜海納：近期行業(yè)還有哪些方面的改革舉措？

　　李武英：住建部去年7月出臺(tái)的《推進(jìn)建筑業(yè)發(fā)展和改革的若干意見(jiàn)》提出的一些變革舉措其實(shí)都有在推進(jìn)。前面提到的資質(zhì)、資格等市場(chǎng)準(zhǔn)入方面的變化是大家比較關(guān)心的。工程設(shè)計(jì)新資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)征求意見(jiàn)一年多也未見(jiàn)出臺(tái)，已出臺(tái)的建筑業(yè)企業(yè)資質(zhì)就不斷發(fā)配套的文件修正和解釋，可見(jiàn)管理部門(mén)的態(tài)度很謹(jǐn)慎。建筑設(shè)計(jì)與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也有很多的切合之處，國(guó)家鼓勵(lì)文創(chuàng)業(yè)發(fā)展，號(hào)召大眾創(chuàng)新，萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)，促發(fā)了合種“眾創(chuàng)平臺(tái)”、“分享空間”、“孵化園區(qū)”等大力支持創(chuàng)意型公司發(fā)展，放開(kāi)以建筑設(shè)計(jì)方案為主的企業(yè)資制、降低設(shè)計(jì)事務(wù)所資質(zhì)要求等的呼聲很高，也有開(kāi)始局部試點(diǎn)。

　　而設(shè)計(jì)招投標(biāo)管理辦法也在修訂完善中。關(guān)于設(shè)計(jì)招投標(biāo)一直都是關(guān)注的話題，方案與設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)如何招，先方案后機(jī)構(gòu)還是先機(jī)構(gòu)后方案一直都有不同的說(shuō)法。還正式提出過(guò)“概念招標(biāo)”，摒棄方案比選，據(jù)住建部領(lǐng)導(dǎo)講話里說(shuō)最新一輪的修訂中將增加設(shè)計(jì)單位招標(biāo)方式，根據(jù)公司業(yè)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)和人員、項(xiàng)目情況、概念方案直接招設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。這樣做會(huì)引導(dǎo)設(shè)計(jì)單位尤其是一些中小型單位特色化、專業(yè)化發(fā)展。但可能會(huì)對(duì)那些方案型公司是一種災(zāi)難，因?yàn)檎性O(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)一定會(huì)附加有資質(zhì)級(jí)別的要求，方案創(chuàng)意公司將沒(méi)機(jī)會(huì)參與。是否可以聯(lián)合投標(biāo)？要看最終出臺(tái)的方案怎么規(guī)定。而《若干意見(jiàn)》中提出非國(guó)有投資項(xiàng)目建設(shè)方可以自主決定要否招投標(biāo)，是否請(qǐng)監(jiān)理等，也有不少先行先試的例子，這些對(duì)行業(yè)變革都具有相當(dāng)?shù)耐苿?dòng)力。

　　去年初住建部市場(chǎng)司提出“注冊(cè)建筑師負(fù)責(zé)制”，近期上海要在自貿(mào)區(qū)開(kāi)始試點(diǎn)，但還未有具體文件。從原來(lái)實(shí)行企業(yè)資質(zhì)管理到個(gè)人責(zé)任，這是兩種完全不同的制度設(shè)計(jì)，很難在一個(gè)局部推行。也許可以從強(qiáng)化注冊(cè)人員的責(zé)任和權(quán)力入手逐漸過(guò)渡。

　　此外，習(xí)近平在去年的文藝座談會(huì)上提出“奇奇怪怪建筑”的后續(xù)遲遲未見(jiàn)具體的行動(dòng)反饋，雖然從國(guó)家層面到住建部花了很多時(shí)間作調(diào)研，征詢了很多人的意見(jiàn)，可見(jiàn)這意見(jiàn)很難統(tǒng)一。什么是“奇奇怪怪建筑”，傳統(tǒng)與現(xiàn)代的位置和份量應(yīng)該如何劃分，開(kāi)放市場(chǎng)應(yīng)該把握什么樣的度，見(jiàn)仁見(jiàn)智。傳說(shuō)中將召開(kāi)的城市設(shè)計(jì)會(huì)議最終變成了年底的城市工作會(huì)議，從更宏觀的角度談城市問(wèn)題，遠(yuǎn)超出了城市規(guī)劃以及城市設(shè)計(jì)或建筑設(shè)計(jì)等具體工作的范疇�？梢�(jiàn)在中央高層，這些已不成為原則性的問(wèn)題。

　　姜海納：今天談了這么多方方面面，信息量太大，要慢慢消化。不過(guò)聽(tīng)上去并不像大家所想的那么悲觀。

　　李武英：用狄更斯的名言來(lái)概括，這是一個(gè)最壞的時(shí)代，也是一個(gè)最好的時(shí)代。就象眼下這個(gè)數(shù)九寒天里，到處都是各種春天的跡象，所以“君子藏器于身,待時(shí)而動(dòng)”吧。

           （文章轉(zhuǎn)自華東建筑設(shè)計(jì)研究總院《A+》雜志）