Mark van Loosdrecht教授專訪
國際水協(xié)會(huì)雜志The Source的記者Rid Forster采訪了Mark van Loosdrecht教授，他在訪談中談到了Nereda技術(shù)在污水處理中的應(yīng)用，學(xué)術(shù)研究與行業(yè)應(yīng)用的關(guān)系等話題。
QNereda工藝與傳統(tǒng)生物處理法的區(qū)別是什么?對(duì)于操作人員，它的優(yōu)勢(shì)是什么?A
Nereda工藝與傳統(tǒng)生物法并沒有什么本質(zhì)差別，唯一差別是微生物的結(jié)構(gòu)發(fā)生了一些變化。如果用污泥容積指數(shù)(SVI)來舉例，傳統(tǒng)生物法中，人們可以將SVI從200-300降低到100，而在Nereda工藝中，我們可以將SVI降低到40(mL/g)。
利用污泥的快速沉降性能，我們開發(fā)了一種新的反應(yīng)器，這種反應(yīng)器可以和曝氣池結(jié)合為一體，從而可以省去獨(dú)立的沉淀單元。也可以將反應(yīng)器改為序批式，一般情況下序批式工藝的反應(yīng)速率會(huì)高于連續(xù)式工藝。
另一個(gè)重點(diǎn)是Nereda工藝非常簡(jiǎn)便。對(duì)于水廠運(yùn)行人員來說，運(yùn)行Nereda工藝一點(diǎn)都不復(fù)雜。比較難的是如何真正理解生物學(xué)，并且理解微生物內(nèi)部究竟發(fā)生了什么樣的反應(yīng)，如果要理解這些復(fù)雜問題，水廠就必須安排學(xué)術(shù)培訓(xùn)。Nereda工藝所需的機(jī)械設(shè)備較傳統(tǒng)工藝少了很多，比如循環(huán)泵、攪拌器等，所以它更易于操作運(yùn)行。而對(duì)于一些貧窮國家，Nereda工藝也是易于引進(jìn)的，因?yàn)樾枰M(jìn)口的工藝配套設(shè)備總量大大減少，同時(shí)員工的培訓(xùn)也更加容易。
Q：對(duì)于環(huán)境，Nereda工藝具有什么優(yōu)勢(shì)?
A：相對(duì)于傳統(tǒng)污水廠工藝，Nereda工藝的人口當(dāng)量能耗還不到傳統(tǒng)工藝的40%，同時(shí)還能減少20%~30%的溫室氣體排放。所以，Nereda工藝的總能耗會(huì)更低。
你剛才提到Nereda工藝的優(yōu)勢(shì)，例如設(shè)備成本低、節(jié)能減排、員工培訓(xùn)少，但是在亞洲的一些國家，比如越南、柬埔寨等，這些國家的污水處理體系非常缺乏，這些優(yōu)勢(shì)還存在嗎?
有一個(gè)為期十年的投資項(xiàng)目，投資人想要得到相應(yīng)的投資回報(bào)。如果這個(gè)項(xiàng)目放到中國，由于大家對(duì)產(chǎn)權(quán)的顧慮，這樣的項(xiàng)目可能并不被看好。當(dāng)你在一個(gè)可以擁有更多私有化水系統(tǒng)的國家，系統(tǒng)擁有者必然更加上心，所以這個(gè)系統(tǒng)將比公眾環(huán)境發(fā)展的更快。但這在一定程度上是存在風(fēng)險(xiǎn)的，然而采用新技術(shù)總會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)，即使這些技術(shù)已經(jīng)在其他地方被驗(yàn)證過了，如果是一家私營公司，類似巴西的Odebrecht公司，他們需要建水廠，也許很快就能看到回報(bào)，比如節(jié)約成本等。
我并不贊同將所有東西都私有化，這樣會(huì)導(dǎo)致最后所有東西都變得更加昂貴。但是也許有的事情會(huì)出錯(cuò)，或者沒有得到什么好處，也許有的事情會(huì)進(jìn)展順利，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)與經(jīng)受指責(zé)之間一定是存在平衡關(guān)系的，這也就意味著公眾市場(chǎng)將必須走的更慢更謹(jǐn)慎，而進(jìn)行決策的時(shí)間也會(huì)非常慢。
Nereda工藝最關(guān)鍵的一點(diǎn)是我們已經(jīng)開始著手做這件事，并且越做越大。在2004年或者2005年，你可以只是略微參與了解，但是到了2010年，就必須用此工藝建成一個(gè)全新的污水處理廠，而不能還停留在紙上談兵。慶幸的是Nereda工藝的開發(fā)與工程實(shí)踐的節(jié)奏基本一致，Nereda工藝已經(jīng)處在可以正式推廣應(yīng)用的階段。
另一個(gè)障礙點(diǎn)是新技術(shù)必須先在水廠中經(jīng)過驗(yàn)證，證明這工藝是可行的。政府可以成立一個(gè)對(duì)接的設(shè)計(jì)部門，來做這項(xiàng)工作，但這個(gè)過程需要時(shí)間。對(duì)于公司而言就面臨選擇：是去巴西還是去柬埔寨或越南，然而不管去哪，我都必須先說服當(dāng)?shù)氐恼�，這是一個(gè)好技術(shù)，可是需要幾年我才能得到政府層面的支持呢?
Q：在這個(gè)較為保守的行業(yè)中，你如何更快的進(jìn)入市場(chǎng)?
A：你的投資是20年，這需要時(shí)間，除非你能想出其他辦法，比如使用更廉價(jià)的東西。對(duì)我而言，我能預(yù)見到Nereda工藝在未來可以快速打入某些地方的市場(chǎng)，比如巴西。因?yàn)榘臀鲗?duì)于新技術(shù)有一套非常大的投資規(guī)劃。但是如果在英國，這個(gè)幾乎30年都不變的國家，雖然這個(gè)國家真的需要改變，但人們卻只對(duì)那些廉價(jià)的東西或者點(diǎn)子感興趣。在那里使用Nereda工藝替代傳統(tǒng)工藝，是沒有多大意義的。我們只會(huì)在大城市進(jìn)行推廣，在那里你可以自由擴(kuò)展空間，還可以進(jìn)行空間重組，這對(duì)經(jīng)濟(jì)而言也是十分有趣的。
Q：對(duì)于技術(shù)傳播，你認(rèn)為設(shè)置一些獎(jiǎng)勵(lì)是否會(huì)有所幫助?
A：認(rèn)可技術(shù)的發(fā)展，不論對(duì)客戶而言，還是對(duì)決策者，都非常重要。如果我獲得了李光耀水獎(jiǎng)，這就說明大學(xué)的科學(xué)研究有實(shí)際價(jià)值，如果是團(tuán)隊(duì)獲獎(jiǎng)，這就意味著這個(gè)發(fā)展中的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)得到了更高管理層的進(jìn)一步認(rèn)可。
Q：是什么促使你轉(zhuǎn)向生物技術(shù)研究?尤其是針對(duì)污水的生物技術(shù)。
A：我的主要興趣來自純粹的好奇心，我最大的驅(qū)動(dòng)力是想要真正理解生物學(xué)。我也想要我的研究可以被應(yīng)用在實(shí)際領(lǐng)域，但這并不是我的第一驅(qū)動(dòng)力。很多學(xué)者都宣稱他們最主要的驅(qū)動(dòng)力來自實(shí)踐與應(yīng)用，其實(shí)這是錯(cuò)誤的。
有時(shí)科研人員擁有一個(gè)點(diǎn)子，并想要自己的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)去實(shí)踐、擴(kuò)展它，但是他們應(yīng)當(dāng)意識(shí)到，高校以及科研院所的任務(wù)并不是如何運(yùn)轉(zhuǎn)一個(gè)污水試驗(yàn)廠。科研人員唯一的職責(zé)是發(fā)現(xiàn)點(diǎn)子，以及在一定的學(xué)術(shù)水平上訓(xùn)練人員。如果這個(gè)點(diǎn)子行不通，那就應(yīng)該再去想下一個(gè)。如果這個(gè)點(diǎn)子非常好，你想繼續(xù)實(shí)踐它，那就應(yīng)該及時(shí)退出大學(xué)的科研平臺(tái)，專心開始你自己的商業(yè)運(yùn)營。但有時(shí)事情并不如所愿，因?yàn)榘l(fā)明點(diǎn)子的人總是覺得自己很厲害，以至于不愿意將這個(gè)點(diǎn)子賣給別人或者放棄它。
從個(gè)人的角度，我認(rèn)為，你只需要去探索，不用去制造什么全新的東西。目前我們只發(fā)現(xiàn)了微生物學(xué)中1%的知識(shí)，還有99%有待發(fā)掘。你只要牢記你的問題是什么，并且適時(shí)的將你的研究與一些社會(huì)問題聯(lián)系起來。
然而，又有多少水行業(yè)的專家能影響到政府的政策制定，可以把水放在政策首位呢?
首先，我認(rèn)為這個(gè)議題很重要，足以提上政治議程，更重要的是你如何組織它。有些工程，類似于蓋茨基金這樣的組織就可以支持工程運(yùn)轉(zhuǎn);而有些必須通過政府部門的工程，你就必須投入巨額的投資，這里面肯定會(huì)有腐敗，也總會(huì)有一些錢憑空消失。
第二，我了解到個(gè)別的非政府營利組織(NGOs)說水是人類的權(quán)利，不應(yīng)當(dāng)收稅。我同意水資源本身不應(yīng)當(dāng)收稅，但是凈水輸送、廢水收集等服務(wù)應(yīng)當(dāng)收稅。如果這些都免費(fèi)，就沒有人會(huì)對(duì)它有責(zé)任意識(shí)。
供水本身是一項(xiàng)人權(quán)，但是把水供到你家的水龍頭可不是一項(xiàng)基本的人權(quán)。如果你想要這個(gè)服務(wù)，你就應(yīng)當(dāng)準(zhǔn)備好為之付費(fèi)。
政客可以很輕松的說水應(yīng)當(dāng)是基本人權(quán)，應(yīng)當(dāng)免費(fèi)提供。但是如果都免費(fèi)了，你如何進(jìn)行投資、維護(hù)，對(duì)我而言這只是一種政治思維。
對(duì)于大公司而言，他們沒有這樣的商業(yè)模式。我們需要思考如何才能讓當(dāng)?shù)氐男〉曛骺梢允褂眯l(wèi)生系統(tǒng)。你不能把這個(gè)責(zé)任寄希望于諸如威立雅或者蘇伊士這樣的大企業(yè)。這些大企業(yè)可以去進(jìn)行宣講，但實(shí)際上他們不會(huì)這么做。你需要的是不同的公司和不同的思維方式。有些非政府營利組織，例如蓋茨基金的有些人，他們具有正確的思維路線。而且大銀行不提供小額貸款，要想做成這件事，你需要不同的思維結(jié)構(gòu)和思維路線去融入當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。
Q：你認(rèn)為水行業(yè)專家應(yīng)當(dāng)傳遞給政策制定者的關(guān)鍵信息是什么?
A：氣候變化與水資源可用性有很大關(guān)聯(lián)，但就如同我們?cè)诿绹永Ｄ醽喼菘吹降膯栴}，這個(gè)地區(qū)人口稠密，缺水不僅是一個(gè)氣候變化的問題，還是一個(gè)人口增長的問題。如果你只關(guān)注氣候變化，而忽視了人口增長所帶來的后果，比如很多人擠在一個(gè)小空間內(nèi)，水資源的可持續(xù)利用將和氣候變化一樣重要，甚至更為重要。
Mark van Loosdrecht教授：
馬克˙梵˙洛斯德萊特(Mark van Loosdrecht)，博士、教授，荷蘭皇家科學(xué)院(KNAW)院士。因發(fā)明厭氧氨氧化獲頒李光耀水源獎(jiǎng)，由于2000年起成為國際水協(xié)(IWA)戰(zhàn)略委員會(huì)主要成員、國際著名專業(yè)學(xué)術(shù)期刊《Water Research》(水研究)副主編。在國際上已發(fā)表200多篇影響力極強(qiáng)(單篇文章最高引用次數(shù)超過500)的學(xué)術(shù)文章。被國際污水生物處理界廣泛譽(yù)為大師級(jí)領(lǐng)軍式人物。
原標(biāo)題:Mark van Loosdrecht教授專訪
