王洪臣副院長采訪
記者：我聽你們在講，就是污水處理廠和碳排放指標，他們是什么關系呢，是不是我們的碳排放高污染就高，他們的關系是什么呢？還有就是剛才您說，中國污水處理行業(yè)行業(yè)他們是占千分之一，他們碳排放是百分之一，那你作為專家有什么想法呢？
王院長：污水處理占全社會的GDP的千分之一，他們占總資產都是千分之一 ，可能千分之一都不到。我們先不要看他們的份額，他是一個高排放的領域，其實這個領域呢，就幾個如交通等，那些是很大的，一個是30%，一個是50%，他們的比例很小，但是他是一個高碳的排放，我說的是基本的污水處理的領域的一個基本的認識，如果是在污水處理這個邊界范圍之內的呢，他們就不是這個了，污水排水領域的話，碳排放是一個問題。第二呢，他確實是一個碳排放領域是比較多的，汽車少排一克的碳都是很難的，他們是數倍產出這些東西的，這些東西是很低效的，很容易馬上就獲得很高的效率 ，我們說的污水處理行業(yè)是減排效益非常高的的行當。這個是第二。第三呢，其實這個像我們國家很多各行各業(yè)的進展和很慢的，慢是由于我們的碳減排的氣候還是還沒形成的 ，媒體可以說其它的，但是這個是我個人的看法。
在第四個呢，低碳呢，不是說要有碳交易變成錢才可以，首先他是企業(yè)一個的自覺的行為，你要有文化的意識和修養(yǎng)，沒有修養(yǎng)的話，是很難的，碳排放的交易是要做的，剛才的曹總還是許光明說的，這個政府要說，多開一些會議，多提一些要求，多一些指南，從自愿到約束性的去過度，只有這樣才可以說這個行業(yè)是可持續(xù)性的。我說這個是第一部分，這個是碳減排的一個看法，第二個就是從學術角度去說，的確是污染物處理的深度，跟碳減排形成一個相互矛盾的，這個是人類應對各種各樣的問題，有污染物的問題等，我們說的霧霾，其實霧霾是很不好的，紫外照射的東西也有。霾他們是可以直接滲入到肺部的，它是肺部可以進入的，這個是人類對自然形成相互協(xié)調是非常重要的，這個碳減排確實需要我們行業(yè)去做，我們也研究了一些方案，我們去跟國家的一些部門去對應，你頂級的也有一些技術，你再不進行的話就那啥了。有一篇文章，從碳排放角度來看，最低的污水處理就是二級處理就完了，任何的往前的處理都是對碳處理的提高，他們也計算了中國的各個級別，他們到二級就可以了，再往下他們就覺得沒有必要 了。再說一下，他們污水處理上也有一些會議，也有一些領導參加的會議，他們反思這些東西，他們超標準的一些排放的處理，可能不是可持續(xù)的。這個計算不是一篇文章和兩篇文章是可以算出來的。
記者：我提兩個問題，一個就是說，我們從2010年起，包括您，包括上海的，也開始做污水領域的碳減排，但是當時都是定性的數據的，就是沒有什么計算的原則 ，就是很模糊的，就是在材料的報告里面就有很多的定量的數據，你是通過什么基準計算出來的呢。第二個問題就是碳交易這一塊我是比較好奇的，2013、2014年的話，碳交易都是國際上做，國際市場上可以賣幾十歐洲 ，但是后來很多的公司都走了，現在的話，他們的市場是產品是賣不出來的，您對碳交易市場是怎么看的？
王院長：數據的來源是綜合的，第一個是我們有一個大的數據庫，每一個項目都有一個數據報道上來，這個數據是很準的，尤其是這個系統(tǒng)，他不以考核為前提的，再一個呢，我們需要有標準的數據，我們調查了很多的數據庫，高濃度的，低濃度和規(guī)模的。再一個呢，我們取了大量的樣回來，回來之后我們就計算了的一些數，我們也測量了他的排放，我們每一年都有一些人做這些事情的，我們國家上也有一些核算的工具，這個是污水處理行業(yè)碳排放的方法。
這個呢，由國家尺度上來做的。有一些研究沒有自己的方法學，有豐富多彩的國際上的經驗，其實在這個變化上已經小了，最后呢，我這個報告呢，已經占有全世界，包括國外和國內的一些說法 來算出來主要的，另外呢，我們今天的報告和會議上也說了，其實他們的報告里頭，他們動力學的計算來的。學術上，我們也參考了我們的行業(yè)，有幾篇也做了碳排放的研究。這個是第一個。
第二個呢，我也關注了，也跟一些人進行聊，其實碳交易呢，包括北京的交易所，全球也一樣，全國都是一個情況，我真的是想把碳交易的事情和我們要干的事情分開，不是說碳交易不好就說碳減排是沒有前景的，我們有碳排放的科學的事實和基礎，我們有300多人一起編輯了，也獲得了大獎了，就是說是人類造成這樣的。所以呢，這個是必須要檢查的，你這么多國家達成未來的一個度，其實他們是自相矛盾的。美國有面向氣候和排水的規(guī)劃，花了幾百億美元，有煙的話，你就要排。日本編的是2010年的規(guī)劃。他每一年都在修，這個就充分說了污水處理實際上要解決碳排放，交易的話，只是給你鼓勵一下，就好像小孩一樣，給他一個糖。我們說節(jié)約用水，節(jié)約用水就是水價，這個碳交易呢，我們說價格是第二個未來，我們說的水資源管理是有紅線的，我們要有3條紅線的制度，就是用水量的紅線，你不管有沒有錢，你都不可以的用水 ，你單位產出你就不可以超過這個水，這個跟水價是沒有關系的。這二個就是價格，價格他不是萬能的，他有一些小的尾巴的，價格漲了之后你就要靠這個行業(yè)。碳交易第三他都排不上，我認為他是什么東西呢，他是起不了的，你可以看英國碳減排的國家的戰(zhàn)略。英國人是有國家的戰(zhàn)略的，68%都是他們處理的，這個跟碳交易是沒有必須的。
我們不要說價格，實際上是政府要提出一些制度的安排這個是關鍵的，我們政府方面我們也請了，我們媒體也可以過去說說 ，減排是政府的職責，你的職責就是出政策，出規(guī)定。
記者：這個報告第10頁的就是處理人口的當量的，就是減少污染的耗電，是24瓦時，然后就是說，他同時處理這個人口當量呢，是24瓦時，我們這樣的話，我們就要按照12瓦時，按照你的報告量呢，我們了解的是我們要提高我們的人口當量的污染物，這樣比對的話，就是耗能越少，我問一下，就是我們的污水處理就是說，是我們人類產生，也有工業(yè)，這些是有科學性的。小型的化工廠也做了，就是他的水是剩的話，他等于處理了這些，我說這種比對在可比性上是不是有科學性呢，這個是第一，第二個呢，就是我始終就是沒有理解就是說，他低碳跟節(jié)能減排，他處理的越多他就越好，我們?yōu)榱颂幚硭�，本來是水是很干凈的，現在很多的污染物，我們是無法解決的，原來是沒有這些問題的，現在已經是存在了。
王院長：簡單一點說，未來的工藝的話，他產出多少和消耗多少的話，我們是很難說清楚的，未來的話，是有耗電的措施的，產出多少和消耗多少是未來再說的�？沙掷m(xù)性我的報告是國際上最權威的，這個是水研究的報告。你能耗多少產出多少這個用他的數據去想。污染物是60克cod，一個是排出來的，排出來60克的cod，他是一個ipcc。就是一個pe是一個人口當量的污染物，歐洲一個污水處理廠先說規(guī)模的大小。
劉喆：我們工業(yè)的排放的話，我們是不包括的，我們開工廠，應該也是屬于這一類的，我們這一塊呢，我們是收集常用的，比如說刷牙和洗衣服的，高濃度就不進入這個的，規(guī)模這一塊，我們肯定是要建立工廠的。
王院長：我們是不包括工業(yè)的用水的，北京是很少的，像大城市的話，濃度就很低。這個先不說了，這個說不清楚了。
呂總采訪
記者：賽萊默在這一塊有什么機遇和挑戰(zhàn) ，你可以跟我們講一下嗎？
呂總：賽萊默進入中國以來，一直致力于中國設施的建設和改造。近年來中國也發(fā)布了很多環(huán)境保護方面的政策，實際上，在這些建設過程中，也造成了能耗和碳排放等問題。我們公司在貢獻于環(huán)境保護這部分，我們在乎的是在做出貢獻的同時也可以使社會可持續(xù)發(fā)展。這也是為什么賽萊默在社會活動中一直關注高端節(jié)能產品的研發(fā)，可持續(xù)發(fā)展的貢獻，整個社會的節(jié)奏、層次，這都是作為企業(yè)社會責任的一個非常重要的一部分。我們也一直在做產品的高效節(jié)能研發(fā)，比如說飛力的污水處理，整合我們今天在大會中也探討了，還有后面的攪拌啊等等。我們在這個過程中呢，我們推出了能耗，我們自己研發(fā)了IPS智能泵系統(tǒng)。還有就是攪拌器4320，自從全球推廣了之后，受到了全球業(yè)界的廣泛認可。這個是我們一直在這個領域里面在做的工作，除此之外，賽萊默也從智能方面做了很多的工作，最重要的節(jié)能就是我們在10月份收購了Sencus。他的主要的特點就是有智能管控技術。將來賽萊默，除了高效節(jié)能之外，我們更多從智能化水務，基礎設施這一塊去做很多的產品的改造，更多的智能水化的管理等等，這個是我們一直向往的方向。謝謝。
記者：對于污水處理廠他們要達到一個比較明顯的效果，一個改造，他們的投入大嗎？大概需要多少？
呂總：因為實際上我們今天的報告是利用現有的技術就可以去實現39%以上的二氧化氮的排放量。也就是說，投入會有一些，但是從全生命周期成本價值來考慮，我們認為這個是沒有額外的投入的，這個也是為什么我們今天在分享的時候，來自北控的劉總也在談，我們也給他們提供了很多的升級改造，就是在幫助他做效能的改進，北控也感受到了，原來他們設備是購買過來的，在管理和運營的設備，他們能耗和效率都達不到高效節(jié)能的要求，他們300多個廠家，大部分換的設備我們都在參與了，因為我們這個產品被證明他們是有效益的，你投入的時候比原來的采購價格會高一點，但是綜合考慮運營以及維護的成本和運營的費用的話，實際上是沒有額外的成本的，如果在考慮他在這個過程中得到的好處，我覺得他沒有多付出成本，他應該是減少的。
記者：我提一個問題，就是因為賽萊默之前污水能源效益的研究，那么我理解的呢，單獨從產品上說，是可以提高效率的，更加理想的效力就是跟污水處理全流程的優(yōu)化控制，加上產品提升的話，可能整個效果會更好些，從賽萊默的角度來說，那么在污水處理廠的優(yōu)化還有跟產品的全流程的優(yōu)化，你們有沒有從這方面考慮呢，包括產品線，還有優(yōu)化的產品。
呂總：這也是我們一直在考慮的問題，我們不能僅僅做一個設備的提供商。實際上在過去的幾年，我們做戰(zhàn)略的時候，已經從設備到基本方案全面的考慮。我們現在做的有泵到泵送系統(tǒng)，從設備到系統(tǒng)去做，而且我們在執(zhí)行過程中也有很好的效果。比如說我們自己研發(fā)的供水系統(tǒng)，我們發(fā)展這樣的泵水技術用得也非常好，還有我們研發(fā)的IPS智能泵送這個系統(tǒng)，實際上是把泵和泵系統(tǒng)聯系起來了，知道泵是什么時候什么狀態(tài)下運行，使他們的泵站系統(tǒng)運行在最佳的區(qū)域，這個是我們一直在做的，現在，我們收購了Sencus，他們是有很好的管控技術的，和高效的數據分析。下一步是要把Sencus這個管控技術和整個污水處理廠的設備都跟我們這個混合技術聯系起來，這樣的話， 他除了控制設備操作在最佳的區(qū)域之外，還可以不斷輸出一個數據，還會分析，使得個污水處理廠在運營達到最佳狀態(tài)起到了決定性的作用，這個是我們下一步要做的工作的。
記者：賽萊默公司在社會公益這一塊，我覺得做的是不錯的，今年就是做了這樣的一個碳減排的報告，去年和前年也在做這樣的事情，長遠看，賽萊默還有什么規(guī)劃呢，是每一年都在做一系列的事情嗎，那這些事情有什么更多的意義呢？
呂總：意義不言而喻。碳減排是全世界都在關注的，也是一個重要的發(fā)展的意義。賽萊默提出來的節(jié)能環(huán)保的發(fā)展理念，從綠色到環(huán)保，這些都是非常好的契機。我們是想通過我們一點點的作用，可以呼吁政府，產業(yè)屆、研究屆和專家屆真正重視起來，可能我們這個報告起不到決定的作用，但是肯定是有推動的作用的，總得有開始的，加上有媒體的支持，相信可以起到一些波瀾，我們都重視的話，比如說大家都重視設備的檢查，重視運營的優(yōu)化管理，將來創(chuàng)新技術的發(fā)展，然后整個污水處理過程中，能量的回收達到標準等等，這些都是可能的，我們在這樣的情況下，可以實現高效的節(jié)能減排的目標，如果沒有人提出來的話，沒有呼吁，那這個事情是很難實現的。我們今天在整個論壇中都說，沒有標準是很難推動的，可能我們一點點的工作就可以推動政府以及各界去制定標準了。通過我們的呼吁，這個速度可能就更快了，這個是我們的意義，通過我們的媒體的話，和我們的工作，我們是希望通過我們的工作和能力，推動整個社會往前走，推動可持續(xù)發(fā)展。
記者：這個更多政府的職責，但是我覺得這個會議是很有意義的，大家也都在討論是不是要去做一個碳減排，我覺得這個是由企業(yè)來出面，來推動這個事情，所以我覺得這個是挺好的，也是很尊敬的。
呂總：也期待我們媒體的幫忙和宣傳。
賽萊默城鎮(zhèn)污水處理碳減排論壇
媒體群訪
§ 日期: 12月9日，2016
§ 時間: 11:40-12:30
§ 時長： 60分鐘
§ 地點: 廣州白云國際會議中心2號樓2樓汕頭廳VIP室
§ 受訪人: 呂淑萍女士，賽萊默中國總裁
王洪臣副院長，人大環(huán)境學院
§ 陪同人員：董瑞萍女士，賽萊默中國副總裁兼對外事務部總監(jiān)
茹臨鋒先生，賽萊默中國市政應用技術總監(jiān)
