提問(wèn)尖銳，對(duì)答精彩，再次讓我們見(jiàn)識(shí)到馬云的口才與魅力。
但整場(chǎng)對(duì)話里，最觸動(dòng)外媒神經(jīng)的，是開(kāi)場(chǎng)不久，馬云說(shuō)，美國(guó)不應(yīng)該怪中國(guó)人搶走他們的工作，如果要怪，只能怪自己。
為什么呢？他是這樣論述的：
"American international companies made millions and millions of dollars from globalization."
美國(guó)跨國(guó)企業(yè)在全球化過(guò)程中賺得盆滿缽滿。
"IBM, Microsoft, the profit they made was larger than the top four banks in China put together ... But where did the money go?"
IBM、微軟，這些大公司賺的錢比中國(guó)四大銀行總利潤(rùn)都高……但錢都到哪兒去了？
關(guān)鍵還是美國(guó)的戰(zhàn)略錯(cuò)誤，導(dǎo)致錢沒(méi)花對(duì)地方：
"In the past 30 years, America had 13 wars spending $14.2 trillion. What if they spend part of the money on building infrastructure, helping the white collars and blue collars? No matter how good your strategy is you’re supposed to spend money on your own people."
過(guò)去30年，美國(guó)在13場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)了14.2萬(wàn)億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)呢？無(wú)論你們的戰(zhàn)略有多好，你們應(yīng)該為民眾而投資。
"The money goes to Wall Street. Then what happened? Year 2008 wiped out $19.2 trillion in US income … What if the money was spent on the Midwest of the United States?"
還有大量資金流向了華爾街。然后呢？2008年金融危機(jī)發(fā)生了，損失了19.2萬(wàn)億美元。如果這些錢不是流向華爾街，而是用來(lái)開(kāi)發(fā)中西部呢？
"It’s not that other countries steal American jobs. It is your strategy – that you did not distribute the money in a proper way."
不是其他國(guó)家偷走了美國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是你們的戰(zhàn)略問(wèn)題，你們沒(méi)有合理分配資金。
馬云這番不留情面的大實(shí)話讓美國(guó)媒體集體炸開(kāi)了鍋，紛紛援引報(bào)道。
CNBC：中國(guó)富豪馬云稱美國(guó)浪費(fèi)萬(wàn)億資金在戰(zhàn)爭(zhēng)上，而非投資基建
《商業(yè)內(nèi)幕》：阿里巴巴創(chuàng)始人馬云殘酷實(shí)在地分析美國(guó)過(guò)去30年如何走錯(cuò)路
美國(guó)財(cái)經(jīng)博客網(wǎng)站ZeroHedge：阿里巴巴馬云在達(dá)沃斯投下一劑苦澀而真實(shí)的藥丸：美國(guó)在過(guò)去30年在戰(zhàn)爭(zhēng)中浪費(fèi)了14萬(wàn)億美元
（注：Redpill指讓人睜眼看清殘酷事實(shí)真相的事物或思維方式）
馬云啪啪打臉美國(guó)；美國(guó)錯(cuò)將資金投入戰(zhàn)爭(zhēng)而非國(guó)民
這還是開(kāi)場(chǎng)，就已經(jīng)這么勁爆，全程更是高潮迭起。來(lái)看完整視頻！另外，馬云的英語(yǔ)真的越來(lái)越6了呢！
流量黨不敢開(kāi)視頻的，雙語(yǔ)君（微信ID：chinadaily_mobile）也給大家提煉了一些亮點(diǎn)，一起來(lái)看看。
索爾金的采訪從馬云與特朗普的會(huì)面切入，問(wèn)這次見(jiàn)面到底是誰(shuí)主動(dòng)找誰(shuí)的。
馬云如實(shí)回答，是朋友建議的，主意聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，于是就去了。
One day I got a request from some people: 'Jack do you want to meet the president-elect?' I said, 'Is that true? I'm not ready for that, 'cause I don't know what to talk about.' And then a few days later, I got another request. I got several requests. I thought about it. I think, yes, maybe I should go and have a talk. At least I think President-elect Donald Trump would be happy to hear what I talk about, so I went.
有一天，有人問(wèn)我你想不想與候任總統(tǒng)見(jiàn)面，我說(shuō)真的嗎，我還沒(méi)準(zhǔn)備好，我不知道要談些什么。過(guò)了幾天，又收到了幾次請(qǐng)求。我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說(shuō)的東西感到高興，所以我就去了。
在聊到全球化問(wèn)題時(shí)，索爾金犀利地提出，中國(guó)代表東方，那如果說(shuō)美國(guó)要代表所有其他人呢？這種對(duì)立如何解決呢？
馬云的回答技高一籌，他站在世界的高度，將西方化敵為友：
The world needs a new leadership. But the new leadership is about working together. This is what I understand. We do not necessarily need one specific leader to teach us what to do, what not to do.
世界需要新的領(lǐng)袖，但新的領(lǐng)袖意味著攜手共進(jìn)，這是我的理解。新的領(lǐng)袖并不需要是特定的某一個(gè)，來(lái)教導(dǎo)大家什么可以做、什么不能做。
馬云另外提到，習(xí)主席提及中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該擔(dān)負(fù)起責(zé)任，并表示未來(lái)5年中國(guó)的進(jìn)口額將達(dá)到8萬(wàn)億美元。
他激動(dòng)地表示，這番話讓他感到很驕傲：
As a businessperson, I want the world to share the prosperity together, to join the force together. As a Chinese, I'm happy about what he committed. This is the first time I heard a Chinese leader putting a number on the commitment. This makes me excited because China is transforming from exporting to importing. If there's a concrete number, if we could fulfill it, this is going to be a huge change to China and to the world.
作為一個(gè)商人，我希望全世界能夠共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任、攜手合作；作為一個(gè)中國(guó)人，我也對(duì)他所作出的承諾感到高興，這是我第一次聽(tīng)到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人作出量化承諾，這讓我興奮，因?yàn)橹袊?guó)正從出口向進(jìn)口轉(zhuǎn)型，如果能夠達(dá)成一個(gè)具體的數(shù)據(jù)目標(biāo)，這對(duì)中國(guó)和世界而言都將是個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。
索爾金再度拋出難題，讓馬云對(duì)比阿里巴巴與亞馬遜，問(wèn)到底哪種商業(yè)模式正確。
馬云說(shuō)，商業(yè)模式?jīng)]有標(biāo)準(zhǔn)，兩種都正確：
I hope both are right. And because the world can never have one mode. If the world has only one correct mode, the world's too boring. We need to have all kinds of modes. And the people who do the mode should believe the mode. And I believe what I do.
我希望兩者都是正確的，因?yàn)槭澜绮恢挥幸环N商業(yè)模式，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個(gè)世界將非常乏味。我們需要各種各樣的模式，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的。
馬云也分析了亞馬遜與阿里的不同，道出了阿里的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)——我們更包容，用技術(shù)讓每個(gè)企業(yè)都能成為亞馬遜。亞馬遜一下被比了下去啊。
Amazon is more like an empire. Everything they control themselves, buy and sell. And our philosophy is that we want to be an eco-system. Our philosophy is to empower others to sell, empower others to serve, to make sure the other people are more powerful than us.Our philosophy is that we think using internet technology, we can make every company become Amazon.
亞馬遜更像是一個(gè)帝國(guó)，自己控制所有環(huán)節(jié)，從買到賣；我們的哲學(xué)則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學(xué)是賦能其他人，協(xié)助他們?nèi)ヤN售、去服務(wù)，確保他們能夠比我們更有力量。我們相信通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們能讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜。
索爾金又抓住阿里不控制供應(yīng)鏈的弱點(diǎn)，問(wèn)這樣怎么能保證高效呢？人家亞馬遜可是幾小時(shí)就能送貨到家。
對(duì)此，馬云用具體數(shù)據(jù)進(jìn)行了駁斥：
We made same-day delivery possible in 125 cities last year. Imagine 10 years ago, deliver one thing from Beijing to Hangzhou took about 8 days. Now you can deliver things from Beijing to Inner Mongolia, some cities within 12 hours. It's improving. You can never expect these things to happen within 24 hours. We have patience.
去年我們?cè)谥袊?guó)的125個(gè)城市實(shí)現(xiàn)了當(dāng)日達(dá)。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天，現(xiàn)在12個(gè)小時(shí)就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望達(dá)到這樣的進(jìn)步，我們有足夠的耐心。
這里，馬云還有一句話很動(dòng)人：
This is what we feel proud of. It's not how much money we made, it's not how powerful we are, it's that we can make technology very inclusive. Every small company can use it. This is my dream.
我們所驕傲的，不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性，每一個(gè)小企業(yè)都可以使用，這是我的夢(mèng)想。
主持人索爾金犀利地拋出阿里巴巴廣受詬病的盜版和侵權(quán)問(wèn)題，馬云詳細(xì)地談了這個(gè)問(wèn)題，條理清晰地給出了回答。
As an e-commerce, when you have 10 million small business, and empower them to sell, you cannot check every product like Amazon does. So e-commerce itself may have a lot of flaws.
當(dāng)你作為電商為1000萬(wàn)小企業(yè)提供銷售平臺(tái)，你無(wú)法像亞馬遜那樣買來(lái)再賣出，去檢查每件商品的真?zhèn)�。電商本身就有很多瑕疵�?/span>
In the past 17 years, we are the leader in anti-piracy issues. With big progress last year alone, we put 400 people in jail. We deleted 370 million fake products off our site.
但在過(guò)去的17年中，我們一直是反盜版的領(lǐng)軍人物。就去年一年，我們把400人送進(jìn)了監(jiān)獄，從網(wǎng)站下架3.7億件假冒商品。
Fighting against fake products is the war against human greediness. It is not easy. You can not finish it, but you have to continue to fight.
反假冒偽劣產(chǎn)品之戰(zhàn)實(shí)則是對(duì)抗人類貪婪本性之戰(zhàn)。并不容易，也不能一下子完成，但是必須持之以恒，戰(zhàn)斗不止。
馬云上面這段回答，條理清晰，有理有據(jù)，舉例子、引數(shù)據(jù)、最后升華感情一樣不少，少年們，注意學(xué)習(xí)啊。
最后索爾金問(wèn)阿里巴巴是不是要進(jìn)軍娛樂(lè)界，是不是要和好萊塢合作了，馬云的回答更是精彩，幽默又煽情，金句頻出。
Five years ago, we had a big debate about 10 years later, 20 years later, what are the things the Chinese society want? We say "happiness" and "health" - the two "H" strategy.
五年前，我們有過(guò)一次大辯論，關(guān)于10年、20年后中國(guó)最需要什么。最后決定是happiness和health，雙H戰(zhàn)略。
We believe Hollywood, the movie industry, can bring people happiness. Because today nobody is happy. Rich people are not happy, and poor people are not happy. At least when I watch movie, I feel happy. So I think we should be partner with Hollywood.
我們認(rèn)為好萊塢，或說(shuō)電影產(chǎn)業(yè)能給人帶來(lái)快樂(lè)。如今富人也好，窮人也罷，沒(méi)人覺(jué)得快樂(lè)。不過(guò)，至少當(dāng)我看電影的時(shí)候，我覺(jué)得挺開(kāi)心。所以，我覺(jué)得我們應(yīng)該和好萊塢合作。
My favorite movie is Forrest Gump. When people call me crazy and stupid in the past 17 years, I told myself Forrest Gump said 'Go ahead, never care about other people'.
我最喜歡的電影是《阿甘正傳》。在過(guò)去17年中，當(dāng)人們說(shuō)我瘋說(shuō)我傻的時(shí)候，我告訴自己阿甘說(shuō)了“勇往直前，不要管其他人怎么想”。
And Gump also said: 'Nobody makes money by catching whales, people make money by catching shrimps.' So we serve small business.
另外阿甘還說(shuō)“都去捕鯨賺不到錢，抓小蝦米才賺錢。”所以，我們服務(wù)小企業(yè)、小生意。
覺(jué)不覺(jué)得這段回答簡(jiǎn)直是托福口語(yǔ)模板，以小見(jiàn)大，曉之以理，動(dòng)之以情。
有觀眾向馬云提問(wèn)——中美之間會(huì)不會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，這是很多人關(guān)心的問(wèn)題，馬云的答案也十分清晰明了。
I think China and the US should never have a trade war and we will never have a trade war. And I think we should give president-elect Trump some time. I believe one thing, when trade stops, the world stops.
我認(rèn)為中美之間不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn)，也不會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易戰(zhàn)。而且我覺(jué)得應(yīng)該給特朗普一些時(shí)間去想明白。我相信，如果貿(mào)易停止了，世界也就停滯了。
最后不忘給大家煲了滿滿一碗雞湯——眼前不光有賺錢，還有詩(shī)和遠(yuǎn)方。
The world is so wonderful, why should I always be the CEO of Alibaba? I come to this world not to work, I come to this world to enjoy my life. I don't want to die in my office, I want to die at the beach.
世界如此美妙，我為啥非得一直做阿里巴巴的CEO呢？我來(lái)到這世界，不是為了工作，而是為了享受生活啊。我不想死在辦公室，我想死在沙灘上。
編輯：左卓 祝興媛 唐曉敏
來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)雙語(yǔ)新聞
（ID:chinadaily_mobile）
在富麗堂皇的川普大廳里，特朗普還是用他一貫喜歡的詞“Great”來(lái)形容這次會(huì)面，還說(shuō)他要馬云一起做一些“偉大”的事業(yè)。
周一馬云在川普大廈會(huì)面了全球最有權(quán)勢(shì)的人物之一——特朗普，馬云成為特朗普當(dāng)選以來(lái)第一個(gè)會(huì)見(jiàn)的中國(guó)人，不是外交官，而是企業(yè)家，會(huì)后特朗普還在鏡頭前說(shuō)“要跟馬云干一番大事業(yè)”，難道單單馬云一人就能平息一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)？厲害了word 哥！”
尤其是在特朗普說(shuō)“他很愛(ài)美國(guó)，也愛(ài)中國(guó)”時(shí)，馬云趕緊糾正“我愛(ài)中國(guó)，也愛(ài)美國(guó)”。這似乎也證明馬云是為了給中國(guó)帶來(lái)利益才跟特朗普談判的。
馬云此次會(huì)見(jiàn)特朗普，主要是聊阿里巴巴最新的美國(guó)擴(kuò)張計(jì)劃。這份計(jì)劃包括未來(lái)5年在美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)就業(yè)崗位，在40分鐘的談話中,阿里股價(jià)上漲2%，市值增334億元
阿里巴巴旗下電商網(wǎng)站的“購(gòu)買力”異常巨大。通過(guò)智能手機(jī)等移動(dòng)終端在該公司網(wǎng)站上購(gòu)物的用戶多達(dá)4.5億人。最近，以東南亞為中心的華僑等用戶也在增加。
在中國(guó)中產(chǎn)階層日趨壯大的背景下，海外商品受到廣泛推崇。美國(guó)產(chǎn)品也不例外，寶潔（P＆G）的日用品、Gap的服裝、以及豬肉和海產(chǎn)品等也被認(rèn)為需求巨大。
在此次會(huì)談中，馬云似乎向特朗普介紹了自身網(wǎng)站的優(yōu)勢(shì)。據(jù)稱馬云表示，中美關(guān)系應(yīng)該得到加強(qiáng)，更加友好。
當(dāng)然，馬云是在中國(guó)最早開(kāi)創(chuàng)電子商務(wù)市場(chǎng)的徹頭徹尾的商人。不可能僅僅是為了彰顯單純的友好氛圍。馬云與特朗普直接對(duì)話有他的理由。
大致可以推斷，同是商人的特朗普和馬云可能互試了底線。馬云可能在美國(guó)是否提高對(duì)中國(guó)商品征收關(guān)稅方面試探了特朗普，當(dāng)然最后達(dá)成雙贏的方案。
但是，如果我們將這次會(huì)面附加一些條件，或許能得到一個(gè)完全不同的解讀。首先，美國(guó)是世界最大農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)，以棉花、水果和糧食作物為主。
其次，馬云提供的100萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)全部集中在美國(guó)中西部地區(qū)的中小企業(yè)和農(nóng)場(chǎng)中。服裝、紅酒和水果將是阿里巴巴重點(diǎn)扶植的產(chǎn)品。
第三，對(duì)中美貿(mào)易意見(jiàn)最大的來(lái)自于鋼鐵，而新提名的美國(guó)貿(mào)易代表羅伯特•萊特希澤，此前常年擔(dān)任鋼鐵企業(yè)的法律顧問(wèn)。他對(duì)給中國(guó)鋼鐵產(chǎn)品加稅始終持強(qiáng)硬態(tài)度。
第四，為了獲得農(nóng)業(yè)州的支持，2004年布什競(jìng)選總統(tǒng)時(shí)，曾取消了旨在保護(hù)本國(guó)鋼鐵行業(yè)的進(jìn)口鋼材加征關(guān)稅的政策，避免關(guān)稅戰(zhàn)波及農(nóng)產(chǎn)品。
將這些條件疊加在一起，我們可以看到一個(gè)清晰的輪廓：100萬(wàn)就業(yè)機(jī)會(huì)、3.4億消費(fèi)者市場(chǎng)VS棉花和紡織品行業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)、鋼鐵行業(yè)。
或許，馬云在這次會(huì)面中給特朗普講了一個(gè)中國(guó)的典故，名字叫二桃殺三士。就在兩天前，外界還在猜測(cè)特朗普或許會(huì)傾向鋼鐵行業(yè)的意見(jiàn)，采用里根時(shí)期的單邊貿(mào)易保護(hù)政策壓制中國(guó)，打響貿(mào)易戰(zhàn)。
而現(xiàn)在，農(nóng)業(yè)和紡織業(yè)可能因?yàn)轳R云的出現(xiàn)而給出不同的聲音。貿(mào)易戰(zhàn)還是就業(yè)加市場(chǎng)？鋼鐵還是農(nóng)業(yè)？馬云給特朗普出了一個(gè)難題。
但在現(xiàn)階段，要斷言阿里巴巴的平臺(tái)能否幫助美國(guó)創(chuàng)造百萬(wàn)份工作還為時(shí)尚早。可以肯定的是，如果美國(guó)公司，包括中小企業(yè)想要接觸中國(guó)消費(fèi)者，阿里巴巴的平臺(tái)是最有效的選擇之一。
阿里巴巴希望在美國(guó)培養(yǎng)賣家基礎(chǔ)，我懷疑的是阿里巴巴恐怕短期并不會(huì)在美國(guó)進(jìn)行實(shí)際的重大投資，不管怎樣，資本市場(chǎng)對(duì)馬云和特朗普的會(huì)面還是歡迎的。
來(lái)源：界面金融
馬云會(huì)見(jiàn)特朗普釋放了什么信號(hào)？
特朗普與馬云的會(huì)談是在一個(gè)相對(duì)特殊的背景下進(jìn)行的。特朗普很快將走馬上任，近期正抓緊組建“總統(tǒng)班底”。但他在競(jìng)選期間及勝選后就中美貿(mào)易發(fā)表的態(tài)度強(qiáng)硬的言論，令不少中美企業(yè)深感擔(dān)憂。中美之間會(huì)不會(huì)開(kāi)啟新一輪貿(mào)易戰(zhàn)，因此成為一個(gè)備受關(guān)注的話題。
而從雙方會(huì)談內(nèi)容看，特朗普可能修正了自己的一些過(guò)頭言論與做法。減少中美貿(mào)易逆差，為美國(guó)人創(chuàng)造更多就業(yè)，是特朗普的重要主張。但減少貿(mào)易逆差、創(chuàng)造更多就業(yè)，并不意味著要把美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)搬回本土，更不是說(shuō)要打壓來(lái)自中國(guó)的產(chǎn)品，對(duì)來(lái)自中國(guó)的投資關(guān)上大門。
美國(guó)對(duì)阿里巴巴來(lái)講是一個(gè)廣闊的市場(chǎng)，但阿里也可為美國(guó)提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。這種互補(bǔ)互利的特征，非常明顯。日前，日本企業(yè)家孫正義（他也是阿里最大股東之一）也與特朗普進(jìn)行了會(huì)面。特朗普非常興奮地在社交媒體上稱，孫正義同意在美國(guó)投資500億美元、創(chuàng)造5萬(wàn)個(gè)工作崗位。而馬云通過(guò)幫助美國(guó)中小企業(yè)上阿里巴巴做生意，帶來(lái)的就業(yè)機(jī)會(huì)將是前者的20倍。面對(duì)這樣一份“大禮包”，想不出這位候任總統(tǒng)有何理由將其拒之門外。
通過(guò)加強(qiáng)合作實(shí)現(xiàn)互利共贏，這不僅是特朗普與馬云會(huì)談的關(guān)鍵點(diǎn)，也是中美經(jīng)貿(mào)往來(lái)乃至全球化的本質(zhì)。合則兩利、斗則兩傷，這是一個(gè)再明白不過(guò)的道理。搞經(jīng)濟(jì)不可能像特朗普原本想象的那樣，“買美國(guó)貨，雇美國(guó)人”，好處都自己占了，讓別的國(guó)家統(tǒng)統(tǒng)淪為“吃瓜群眾”。對(duì)此，只要問(wèn)一句：如果“美國(guó)人”買不完“美國(guó)貨”怎么辦？企業(yè)不會(huì)把市場(chǎng)局限于一地一國(guó)，只要有一點(diǎn)業(yè)務(wù)拓展的機(jī)會(huì)，就能激發(fā)出十分的逐利沖動(dòng)。
如果中美兩國(guó)無(wú)法合作，那將是一場(chǎng)災(zāi)難。這是中國(guó)企業(yè)的態(tài)度，相信也是美國(guó)各大跨國(guó)公司的想法，更是維護(hù)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的正確打開(kāi)方式。時(shí)下，許多人擔(dān)憂，曾經(jīng)給世界帶來(lái)繁榮景象的全球化模式將遭遇保守思潮的阻擊。這未免小看了全球化本身的動(dòng)力。全球化雖然是“正在進(jìn)行時(shí)”，但要想把它變成“過(guò)去時(shí)”，卻是不可能實(shí)現(xiàn)的任務(wù)，或者說(shuō)其代價(jià)之慘重，將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)世界所能承受的后果。
尚未上任的特朗普為了吸引選票，可以“滿嘴跑回車”，一旦上任后，他也不能不服從全球化的現(xiàn)實(shí)邏輯。特朗普與馬云的會(huì)談，或許是基于自身利益的考慮，或許是想釋放兩國(guó)友好的信號(hào)，這都沒(méi)有關(guān)系，最后他都將會(huì)明白這個(gè)道理。如果還不明白的話，他將面對(duì)的只會(huì)是更加慘痛的教訓(xùn)。
文章觀點(diǎn)來(lái)源 錢江晚報(bào) 魏英杰 來(lái)源：總裁讀書(shū)會(huì)
“馬云某些方面優(yōu)勝于喬布斯” 老外揭露馬云不為人知的往事！
Saying
1994年，在美國(guó)出生的英國(guó)人鄧肯·克拉克來(lái)到中國(guó)創(chuàng)立了BDA，北京博達(dá)克咨詢有限公司，原本只是覺(jué)得中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展大有可為的他，不小心成為了阿里巴巴成立早期的咨詢顧問(wèn)，見(jiàn)證了一個(gè)帝國(guó)的崛起。
在阿里巴巴成立的第17個(gè)年頭，克拉克寫了一本書(shū)——《阿里巴巴：馬云和他的102年夢(mèng)想》，描述了他心中“聰明、幽默、天生的演講家”馬云，和20余年來(lái)中美互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。上周，我們得到機(jī)會(huì)，對(duì)克拉克先生進(jìn)行了專訪，他分享了他寫這本書(shū)的初衷和許多馬云不為人知的小故事。
跟克拉克先生的會(huì)面安排在北京嘉里中心寫字樓，BDA公司總部所在地。上世紀(jì)90年代，這里曾是北京最貴的寫字樓，如今也還是北京CBD商區(qū)的甲級(jí)寫字樓。盡管如此，克拉克在采訪一開(kāi)始就提到了他當(dāng)初沒(méi)有買阿里巴巴的股票是他最后悔的事。
“2000年年初，作為我咨詢服務(wù)的部分報(bào)酬，Jack（馬云）允許我購(gòu)買幾十萬(wàn)阿里巴巴的股票，價(jià)格30美分。然而當(dāng)時(shí)阿里巴巴發(fā)展?fàn)顩r并不太好，又正值互聯(lián)網(wǎng)泡沫，我最終沒(méi)有下定決心購(gòu)買”，克拉克很是惋惜地撇嘴搖頭，“這一錯(cuò)誤在2014年阿里巴巴紐交所上市后擴(kuò)大到了3000萬(wàn)美元。”
然而這也讓克拉克能夠客觀中立地寫作這本書(shū)。
目前市面上關(guān)于馬云和阿里巴巴的書(shū)已經(jīng)超過(guò)了200本，其中外國(guó)人寫的就只有兩本，《阿里傳》和《阿里巴巴：馬云和他的102年夢(mèng)想》。不同于《阿里傳》的作者波特·埃里斯曼阿里巴巴前高管的身份，克拉克從沒(méi)擔(dān)任過(guò)阿里巴巴的任何職務(wù)，也從沒(méi)在阿里巴巴身上獲利，書(shū)中所寫全部來(lái)自于克拉克本人的采訪和研究。
在書(shū)中，克拉克披露了不少馬云不為人知的往事：
馬云和澳洲朋友莫利一家長(zhǎng)達(dá)30多年的友誼。1980年，16歲的少年馬云在西湖邊練口語(yǔ)時(shí)碰到了來(lái)杭游玩的澳大利亞居民莫利一家，跟莫利成為了筆友。此后，馬云跟莫利一家的友誼一直持續(xù)到現(xiàn)在，馬云去過(guò)澳洲，莫利一家也再次來(lái)杭，并且資助了馬云大學(xué)時(shí)的生活費(fèi)。就連馬云結(jié)婚時(shí)的婚房，也是莫利一家資助了2.2萬(wàn)澳元買的。
圖中人物從左至右分別為：斯蒂芬·莫利、馬云、莫利家的一個(gè)親戚
馬云曾被綁架。1994年，一家美國(guó)公司答應(yīng)投資建設(shè)一條杭州至桐廬的高速公路，但遲遲沒(méi)有下文，資金也沒(méi)有到位。受桐廬縣政府委托調(diào)停該事項(xiàng)，馬云第一次有機(jī)會(huì)踏上了美國(guó)的土地。然而這家美國(guó)公司是個(gè)徹頭徹尾的騙局。對(duì)方試圖賄賂馬云，被拒絕后馬云被軟禁在拉斯維加斯賭場(chǎng)，對(duì)方手里還有槍。最終馬云溜了出來(lái)，行李也沒(méi)拿就買了一張機(jī)票去了西雅圖。正是在西雅圖，馬云見(jiàn)識(shí)到了互聯(lián)網(wǎng)的魅力，促成了他回國(guó)后真正意義上的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)：中國(guó)黃頁(yè)。
阿里巴巴前的馬云。雖然馬云在創(chuàng)立阿里巴巴之前有過(guò)兩次創(chuàng)業(yè)史，但其服務(wù)小企業(yè)的理念從來(lái)沒(méi)有變過(guò)。馬云首次創(chuàng)業(yè)，成立了海博翻譯社，業(yè)務(wù)內(nèi)容是幫助本地企業(yè)尋找海外客戶；第二次創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)立了中國(guó)黃頁(yè)，通過(guò)全英文網(wǎng)頁(yè)的形式幫助企業(yè)尋找海外客戶。當(dāng)時(shí)杭州甚至還不能上網(wǎng)，馬云被當(dāng)做騙子。
1999年，在阿里巴巴剛剛創(chuàng)立沒(méi)幾個(gè)月后，克拉克“有幸在杭州狹小的湖畔花園公寓里認(rèn)識(shí)馬云和阿里巴巴的其他共同創(chuàng)始人”，他沒(méi)有想到，十幾年后，巴里巴巴會(huì)創(chuàng)下史上最大規(guī)模IPO的神話。
“Jack毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)非常有魅力的人，他的英語(yǔ)水平，他的幽默和天生的演講力能使他有別于百度的李彥宏和騰訊的馬化騰”，克拉克這樣談到他對(duì)馬云的印象，“Jack總是說(shuō)他一點(diǎn)也不聰明，他很愚笨，但事實(shí)上他是最聰明的那個(gè)。”
馬云在澳大利亞當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)太極拳愛(ài)好者團(tuán)體表演猴拳和醉拳
克拉克畢業(yè)于倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院，先后作為投資銀行家于倫敦和香港摩根斯坦利工作4年。
1994年，克拉克來(lái)到了北京，創(chuàng)立了BDA，為在中國(guó)進(jìn)行投資的投資機(jī)構(gòu)，包括私募基金和對(duì)沖基金公司提供咨詢服務(wù)。
那時(shí)的中國(guó)，還處在改革開(kāi)放的初期，經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)沒(méi)有現(xiàn)在活躍，更談不上有什么有國(guó)際影響力的企業(yè)，我們好奇為何克拉克會(huì)選擇中國(guó)。
“我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，只是覺(jué)得中國(guó)的通信市場(chǎng)很有機(jī)會(huì)，計(jì)劃先待一兩年”，克拉克誠(chéng)懇地說(shuō)，“但隨著互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的普及，我發(fā)現(xiàn)我正位于創(chuàng)業(yè)潮的中心。”克拉克決定留在中國(guó)，見(jiàn)證互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的發(fā)展。
在中國(guó)20多年，克拉克除了曾擔(dān)任過(guò)阿里巴巴、網(wǎng)易早期的顧問(wèn)以外，還是一些中國(guó)發(fā)起的科技企業(yè)的天使投資人，公司包括 App Annie ，由IDG及Sequoia等公司投資)以及Happy Latte ( 由Index Ventures 投資)。
在2010年和2011年，克拉克受斯坦福大學(xué)邀請(qǐng)擔(dān)任訪問(wèn)學(xué)者，就高速增長(zhǎng)的互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)以及全球的電子經(jīng)濟(jì)造成的影響進(jìn)行研究。他協(xié)助建立了十分具有影響力的“中國(guó)2.0”研究計(jì)劃，并且共同主持每年在斯坦福和北京舉行的年度會(huì)議。“中國(guó)2.0”項(xiàng)目現(xiàn)在是斯坦福大學(xué)商學(xué)院(gsb.stanford.edu)的一部分。
對(duì)中國(guó)的深刻了解也使得克拉克在寫作《阿里巴巴：馬云和他的102年夢(mèng)想》一書(shū)中，絕不僅僅著眼于馬云和阿里巴巴一隅，而是描繪了整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的興起和發(fā)展，包括騰訊、搜狐、新浪和百度。
在讀書(shū)的過(guò)程中，記者數(shù)次被克拉克對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的了解所震動(dòng)。在寫馬云創(chuàng)立中國(guó)黃頁(yè)時(shí)，本書(shū)用單獨(dú)一章描繪了浙江，這個(gè)中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地方，并將之稱為“中國(guó)的創(chuàng)業(yè)熔爐”。
在書(shū)中，克拉克娓娓道來(lái)浙商立于改革開(kāi)放浪潮頂峰的勇氣，提到了娃哈哈集團(tuán)和中國(guó)快遞行業(yè)的“桐廬幫”，描繪了溫州和義烏極其發(fā)達(dá)的小商品經(jīng)濟(jì)。像“投機(jī)倒把”、“敲糖幫”這樣詞語(yǔ)的出現(xiàn)，讓人很難相信作者竟是一個(gè)外國(guó)人，而非中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)道領(lǐng)域的記者。
在談到為什么要寫這本書(shū)的時(shí)候，克拉克告訴記者，他是想要站在一個(gè)中間的立場(chǎng)，對(duì)外（中國(guó)以外的國(guó)際市場(chǎng)）展示像阿里巴巴這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭是如何創(chuàng)立發(fā)展的，對(duì)內(nèi)則展示阿里巴巴發(fā)展過(guò)程中與eBay這樣的美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是如何交鋒的。“阿里巴巴或許是中國(guó)第一家真正意義上的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)公司。”
“我在美國(guó)的時(shí)候，有一個(gè)中國(guó)留學(xué)生拿著我的書(shū)感謝我，說(shuō)（在美國(guó)）從來(lái)沒(méi)看到過(guò)一本商業(yè)書(shū)封面是中國(guó)企業(yè)家”，克拉克也非常高興能夠?qū)懽鬟@樣一本書(shū)，“我想讓美國(guó)的企業(yè)更了解中國(guó)。”
《阿里巴巴：馬云和他的102年夢(mèng)想》由中信出版社集團(tuán)出版，今年8月同步在海外和中國(guó)發(fā)布。本書(shū)的英文版名字為《The House That Jack Ma Built》（馬云造的房子）。
The house that Jack built是一首英國(guó)童謠，通過(guò)杰克造了一所房子開(kāi)頭，展現(xiàn)了一副物種豐富、生機(jī)勃勃的農(nóng)場(chǎng)生活場(chǎng)景。由于馬云的英文名恰巧叫Jack，所以克拉克非常高興地用了這句具有雙關(guān)意味的童謠作為英文版書(shū)名。
或許在克拉克眼里，馬云就是那個(gè)神奇的農(nóng)場(chǎng)主，把阿里巴巴打造成了全球最大的電子商務(wù)企業(yè)。
在采訪過(guò)程，克拉克毫不吝嗇對(duì)馬云的欣賞和褒獎(jiǎng)，他認(rèn)為“馬云是一個(gè)天生的演說(shuō)家，你很難抵抗他的魅力。”
“確實(shí)有人看了書(shū)后批評(píng)我，認(rèn)為我對(duì)馬云正面描寫過(guò)多，但是我盡力了，我甚至采訪了幾位被馬云開(kāi)除的高管，但是他們對(duì)馬云也全是溢美之詞”，克拉克大笑著跟記者解釋，“我已經(jīng)極力抵擋馬云的魅力了，但有的時(shí)候?qū)嵲谑呛茈y做到。”
克拉克對(duì)馬云印象最深刻的一點(diǎn)就是他的演講才能，他提到，西方媒體將馬云稱作“金句制造機(jī)”。
“我見(jiàn)過(guò)馬云無(wú)數(shù)次，也聽(tīng)過(guò)他的演講無(wú)數(shù)次，他非常擅長(zhǎng)講故事，他的故事我?guī)缀醵悸?tīng)過(guò)”，克拉克說(shuō)，馬云有一種魔力能隨著不同的演講場(chǎng)景隨意組合他的小故事，“我在斯坦福擔(dān)任訪問(wèn)學(xué)者時(shí)曾邀請(qǐng)馬云來(lái)演講，我當(dāng)時(shí)就坐在臺(tái)下，聽(tīng)著他再一次講述他的老故事，但效果仍舊很好。”
克拉克認(rèn)為馬云將自己包裝成一個(gè)溫和無(wú)害的普通英語(yǔ)教師，但實(shí)際上骨子里是最精明成功的商人。雖然不乏對(duì)馬云的欣賞，克拉克也并不回避圍繞馬云的一些爭(zhēng)議。
在描寫到雅虎與阿里巴巴的合作時(shí)，克拉克指出，馬云當(dāng)時(shí)拿著雅虎投資的10億美元和雅虎中國(guó)的全部業(yè)務(wù)，實(shí)際上放棄了雅虎的在華業(yè)務(wù)，轉(zhuǎn)而專注于自己的淘寶業(yè)務(wù)發(fā)展。
而隨后的支付寶剝離事件，克拉克也給予了客觀公正的描述。2011年，阿里巴巴將在線支付業(yè)務(wù)支付寶(Alipay)的所有權(quán)轉(zhuǎn)移到馬云控股的一家公司名下，引發(fā)了爭(zhēng)議，投資者指責(zé)馬云進(jìn)行資產(chǎn)剝離，而馬云認(rèn)為他表面上違背公司治理規(guī)范的行為從監(jiān)管方面來(lái)說(shuō)有著充足理由�？死巳鐚�(shí)地將當(dāng)時(shí)各方的回應(yīng)付諸文字，讀者很容易感受到，投資方雅虎和軟銀經(jīng)濟(jì)利益受到了一定程度的損害。
在采訪尾聲，克拉克主動(dòng)談起了阿里巴巴現(xiàn)在面臨的一些挑戰(zhàn)，比如股價(jià)的下跌，遭國(guó)際反假聯(lián)盟驅(qū)逐等，但他仍舊對(duì)阿里巴巴的未來(lái)充滿信心。
“我認(rèn)為Jack（馬云）是溫和版的喬布斯，他跟喬布斯一樣有跨行業(yè)的視野，永遠(yuǎn)不怕冒險(xiǎn)，永遠(yuǎn)有團(tuán)隊(duì)的支持，但他卻比喬布斯有強(qiáng)太多的溝通能力。”
文中所有圖片均來(lái)自于《阿里巴巴：馬云和他的102年夢(mèng)想》 來(lái)源：電商最前沿
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