任南琪，1959年3月生，江蘇宜興人，工學(xué)博士，教授／博士生導(dǎo)師，中國工程院院士。國家杰出青年科學(xué)基金獲得者， 國家創(chuàng)新研究群體帶頭人, 長江學(xué)者獎勵計(jì)劃特聘教授�，F(xiàn)為哈爾濱工業(yè)大學(xué)校副校長，哈爾濱工業(yè)大學(xué)宜興環(huán)保研究院副院長，城市水資源與水環(huán)境國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)科評議組成員，教育部資源環(huán)境與地球科學(xué)部委員，教育部環(huán)境工程專業(yè)指導(dǎo)委員會副主任委員，中國環(huán)境微生物專業(yè)委員會副主任，中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會理事，中國土木工程學(xué)會水工業(yè)分會理事，國際水協(xié)會（IWA）會員，美國微生物學(xué)會會員，中國《Frontier of Environmental Science and Technology in China》、《環(huán)境科學(xué)》等期刊編委。主持國家和省部級項(xiàng)目22項(xiàng)，其中包括國家自然科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目和面上項(xiàng)目5項(xiàng)，國家973計(jì)劃子課題2項(xiàng)，國家863項(xiàng)目2項(xiàng)，國家中小企業(yè)創(chuàng)新基金1項(xiàng)，黑龍江省科技攻關(guān)重大項(xiàng)目2項(xiàng)等。獲國家技術(shù)發(fā)明二等獎1項(xiàng)，國家科技進(jìn)步二等獎1項(xiàng)，省部級獎9項(xiàng)，著作9部，論文300余篇，其中SCI收錄80余篇，EI收錄160余篇，專利30項(xiàng)。已培養(yǎng)和正在培養(yǎng)博士后13人、博士生51人、碩士生68人。曾入選國家"百千萬人才工程"一、二層次，教育部"跨世紀(jì)優(yōu)秀人才培養(yǎng)計(jì)劃基金"獲得者，享受國務(wù)院特殊津貼。
近幾年，隨著城市化進(jìn)程加快，生活在都市的人們感覺越來越便捷。但城鎮(zhèn)化速度過快也會帶來一系列的城市問題，如交通擁堵、霧霾、水資源短缺、環(huán)境惡化、城市污水、雨后內(nèi)澇等。海綿城市，一種新興事物應(yīng)運(yùn)而生。海綿城市，指的是城市能夠像海綿一樣，在適應(yīng)環(huán)境變化和應(yīng)對自然災(zāi)害等方面具有良好的“彈性”，下雨時吸水、蓄水、滲水、凈水，需要時將蓄存的水“釋放”并加以利用。提升城市生態(tài)系統(tǒng)功能和減少城市洪澇災(zāi)害的發(fā)生。那么，海綿城市和黑臭水體的整理會有什么聯(lián)系呢？且聽哈爾濱工業(yè)大學(xué)副校長、中國工程院院士任南琪的講解。
任南琪：海綿城市系統(tǒng)效益不可誤估 不能只看建設(shè)成本
8月2日訊，海綿城市在建設(shè)過程中，難免會遇到資金缺乏、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系不完善等問題，甚至一度有“建設(shè)海綿城市是個‘燒錢’的事”的說法。然而，建設(shè)海綿城市真的需要高技術(shù)、高造價、高材料嗎？為此，新華網(wǎng)采訪了哈爾濱工業(yè)大學(xué)副校長、中國工程院院士任南琪，就海綿城市建設(shè)的資金投入等相關(guān)話題進(jìn)行了解讀。
任南琪說，首先，目前，海綿城市相關(guān)技術(shù)仍是一系列新技術(shù)，需在舊城市化觀念及建設(shè)方法的環(huán)境中先扎根再成長，這一客觀條件形成了現(xiàn)階段海綿城市存在一定程度的“造價高昂資金缺乏”和“標(biāo)準(zhǔn)不完善”等現(xiàn)象。但這些現(xiàn)象也有其積極作用，可促使新舊技術(shù)磨合，調(diào)動配合海綿城市建設(shè)中相關(guān)技術(shù)、裝備、材料等研發(fā)，激勵產(chǎn)品供應(yīng)商研發(fā)投產(chǎn)，推進(jìn)傳統(tǒng)建設(shè)行業(yè)的整體性除舊部新。
其次，海綿城市造價看似很高的主要原因是尚未將海綿城市建設(shè)與城市水系統(tǒng)綜合整治聯(lián)系在一起。海綿城市建設(shè)是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，包含了很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，除了暴雨徑流管控避免“城市看海”外，還包括黑臭水體治理、污水廠尾水資源利用、自然生態(tài)系統(tǒng)綠色凈化功能利用，以及具有美化功能的親水環(huán)境打造等，這些不僅為城市居民帶來了顯著的環(huán)境效益和社會效益，提供了宜居環(huán)境，更重要的是通過綠色基礎(chǔ)設(shè)施和灰色基礎(chǔ)設(shè)施共存，降低了系統(tǒng)運(yùn)行成本，帶來顯著的經(jīng)濟(jì)效益。
目前有人說“海綿城市建設(shè)是個‘燒錢’的事”，一方面是因?yàn)槌鞘兄凶罨镜幕A(chǔ)設(shè)施有欠帳，需要完善，如有些城市截污工程欠缺；另一方面僅看到系統(tǒng)中的一個點(diǎn)的投資，而未看到系統(tǒng)效益和城市整體水安全、水生態(tài)環(huán)境改善。未考慮海綿城市的系統(tǒng)性和經(jīng)濟(jì)效益，僅將所有成本推算到“海綿體”建設(shè)上，容易造成誤估。
2015年和2016年，財政部、住建部、水利部綜合考慮我國東、中、西社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差異及南北方的氣候不同，分兩批確定了30個海綿城市建設(shè)的試點(diǎn)城市，涵蓋大、中、小不同規(guī)模的城市。如此力度地建設(shè)海綿城市，為什么還沒有解決城市防洪排澇問題?能否解決?需要多久?為此，新華網(wǎng)采訪了哈爾濱工業(yè)大學(xué)副校長、中國工程院院士任南琪，針對人們對于海綿城市及其建設(shè)的誤讀進(jìn)行了解讀。
任南琪說，面對海綿城市，我們首先需明確這樣一個概念，海綿城市所針對的內(nèi)澇問題是指由于強(qiáng)降水或連續(xù)性降水超過城市排水能力致使城市內(nèi)產(chǎn)生積水災(zāi)害的現(xiàn)象;對流域降雨超過自然土壤的吸納能力所形成的大江大河水位上漲從而導(dǎo)致的洪澇災(zāi)害，海綿城市只能在一定程度上進(jìn)行緩解，這是由于城市建成區(qū)占流域總面積較低，可提供調(diào)蓄容積有限等原因造成的。
近兩年來我國海綿城市建設(shè)如火如荼地開展，城市內(nèi)澇南北同發(fā)，個別海綿試點(diǎn)城市也內(nèi)澇頻發(fā)，海綿城市建設(shè)看似做了一場無用功，進(jìn)而引發(fā)了“海綿無用論”。但是，針對這種觀點(diǎn)，我們需認(rèn)清一個事實(shí)，海綿城市在試點(diǎn)申報過程中，目前重點(diǎn)進(jìn)行的建設(shè)區(qū)域僅為20平方公里左右，對部分城市而言，這部分區(qū)域占比仍較少，僅占主城區(qū)1/5-1/20，不足以從整體上改變城市的內(nèi)澇環(huán)境，而對比已建成試點(diǎn)區(qū)域在降雨前后的內(nèi)澇狀況則能更為直觀說明海綿建設(shè)帶來的效益。
任南琪也表示說，海綿城市建設(shè)工作并不是一蹴而就的工程，需要循序漸進(jìn)，方可達(dá)到長效保障。
導(dǎo)讀：為了解決城市水環(huán)境問題，“海綿化”改造被提上建設(shè)日程。如今，試點(diǎn)工作正在如火如荼地展開，業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為，想要加快推廣仍需從基礎(chǔ)建設(shè)、科學(xué)規(guī)劃、統(tǒng)籌監(jiān)管、智慧聯(lián)網(wǎng)以及PPP模式應(yīng)用等方面持續(xù)獲得動力。
城市迎“海綿化”改造契機(jī) 多維突破水環(huán)境問題
從綠色屋頂?shù)匠鞘袧竦�，從透水地磚到雨水利用，“海綿化”改造的身影遍布大街小巷，正在成為我國生態(tài)文明建設(shè)的一部分。隨著數(shù)十個試點(diǎn)城市接連傳來好消息，中國海綿城市建設(shè)甚至引起了外媒注意，被描述為“向解決環(huán)境問題邁出的大膽一步”。
業(yè)界專家也對海綿城市建設(shè)頗為看好，中國科學(xué)院院士夏軍就曾表示，中國城市建設(shè)正在面臨愈來愈嚴(yán)峻的水環(huán)境挑戰(zhàn)。不論是城市內(nèi)澇，黑臭水，還是河湖生態(tài)退化，熱島效應(yīng)，都值得引起關(guān)注，而解決上述“城市病”的核心在于解決城市水問題。
至于如何解決，專家們也一致認(rèn)為，城市“海綿化”改造將是重要契機(jī)。具體該如何做呢？首先，要疏通城市管網(wǎng)，科學(xué)規(guī)劃管廊建設(shè)，為海綿城市建設(shè)夯實(shí)基礎(chǔ)。
夏軍分析稱，城市管網(wǎng)老舊始終是隱患，也阻礙了水環(huán)境問題的解決。一方面設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)不足以滿足當(dāng)今城市發(fā)展需求，另一方面管網(wǎng)維護(hù)管理薄弱，這也是排水不暢，污染橫流，水環(huán)境迅速惡化的重要原因之一。
除去基建問題，海綿城市建設(shè)還需要統(tǒng)籌支配，協(xié)調(diào)監(jiān)管。換言之，海綿城市建設(shè)涉及到的不僅是環(huán)保部，還有住建部、水利部、工程部、湖泊管理等多個部門。如何在多部門運(yùn)轉(zhuǎn)間找到最適合的運(yùn)行機(jī)制，最大化資源配置或成為勝負(fù)手之一。
中國工程院院士任南琪進(jìn)一步指出，海綿城市建設(shè)應(yīng)以理念轉(zhuǎn)變?yōu)橄葘?dǎo)，以系統(tǒng)工程為思路，以科學(xué)規(guī)劃為引領(lǐng)，以工程技術(shù)為關(guān)鍵，以智慧水務(wù)為目標(biāo)。任南琪認(rèn)為，理念是行動力的源泉，科學(xué)規(guī)劃是有序開展建設(shè)的根本。
從城市水系統(tǒng)綜合規(guī)劃來看，從流域、匯水區(qū)域等單元性質(zhì)需求來看，從自然功能與人工強(qiáng)化功能的結(jié)合來看，從一城一策的區(qū)別選擇來看……這些都是需要被納入整個體系之中的重要環(huán)節(jié)。剝離開各個因素細(xì)致求解，綜合治理規(guī)律科學(xué)規(guī)劃，才能見實(shí)效。
而任南琪所提到的智慧水務(wù)的目標(biāo)，與夏軍院士的部分觀點(diǎn)也是不謀而合。運(yùn)用信息化手段，利用高科技優(yōu)勢，將感測、分析、維護(hù)、預(yù)警、模擬、調(diào)控等融為一體，這就是智慧水務(wù)的特點(diǎn)。結(jié)合“互聯(lián)網(wǎng)+”和“城市水系統(tǒng)”，充分做好研究、分析和解決問題的工作。
還需要注意的一點(diǎn)是，海綿城市建設(shè)與重塑城市“里子”被劃上了等號。這也意味著，其工程浩大，建設(shè)周期長，并且投資量大，資金缺口如何補(bǔ)齊？創(chuàng)新投融資模式，鼓勵社會資本參與，鋪開PPP項(xiàng)目或許將是有效的解決途徑。
實(shí)際上，我國不少城市已經(jīng)開始踐行“政府+企業(yè)”的新型投融資模式，為海綿城市建設(shè)注入市場活力。隨著PPP模式的興起，加快投融資體制改革，推廣政企合作已經(jīng)被提上日程。尤其是針對海綿城市這類項(xiàng)目建設(shè)，PPP模式提供了強(qiáng)有力的支撐，從各方面優(yōu)化了建設(shè)結(jié)果。
由此可見，海綿城市建設(shè)推廣仍需從基礎(chǔ)建設(shè)方面著手，牢筑樹立起“海綿化”意識，加強(qiáng)系統(tǒng)部署和科學(xué)規(guī)劃。同時，要與時俱進(jìn)做好“互通互聯(lián)”，引進(jìn)社會資本，提高建設(shè)效率，加快推廣步伐。
《城市水循環(huán)系統(tǒng)4.0》
（哈爾濱工業(yè)大學(xué)副校長、中國工程院院士 任南琪）
各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同仁，非常高興有這樣的機(jī)會和大家一起交流。今天的會議是黑臭水體整治，在此之前我也談到，因?yàn)閺暮＞d城市建設(shè)以來，海綿城市和黑臭水體就剝離開來，于是我就提出一個“小海綿和大海綿”。小海綿類似于LID一樣的工程，而大海綿則是一個系統(tǒng)工程，也就是一個城市水循環(huán)系統(tǒng)，如果把它們隔離開來，就要出問題。
作為我來說，海綿城市和黑臭水體我認(rèn)為應(yīng)該放在一起，章司長對我說：“你是專家，你說了算。”所以從這樣的角度，他就鼓勵我，把海綿城市、大海綿小海綿放一起，其中又包含了黑臭水體治理。如果隔離開的話，什么都建不好，而且剛才陳廳長介紹的時候也說了，包括黑臭水體整治中，岸上面源的截污，這些不做好，同樣黑臭水體也治理不好，所以這是一個系統(tǒng)。
我們國家目前面臨的問題很多，由于城市化進(jìn)程加快，嚴(yán)重的城市發(fā)展也會帶來一系列的問題，這一系列問題，我們可以按照習(xí)近平總書記海綿城市建設(shè)指示精神，必須充分考慮到，要建設(shè)自然滲透、自然積存、自然凈化的海綿城市。最近有一些媒體問我，老百姓也問，這個海綿到底有什么效應(yīng)？社會效益、環(huán)境效益、經(jīng)濟(jì)效益，這無論從國家戰(zhàn)略還是老百姓關(guān)注的問題，我認(rèn)為可以都這樣來解釋。
下面和大家交流主要三個方面：理念轉(zhuǎn)變，科學(xué)規(guī)劃、工程技術(shù)。
理念轉(zhuǎn)變，是非常非常重要的。小海綿，起初我們把它等同于低影響開發(fā)，這是初期的想法。國外成功經(jīng)驗(yàn)，除了低影響開發(fā)，還有歐洲的可持續(xù)城市排水系統(tǒng)，還有新加坡的ABC，以及澳大利亞，盡管沒有執(zhí)行，沒有實(shí)施，但是理念是城市設(shè)計(jì)�，F(xiàn)在所有國外一些專家也進(jìn)入到中國來了，希望在中國來實(shí)踐。
事實(shí)上，作為中國來說，國外的任何一個理念都滿足不了中國海綿城市的建設(shè)需求，因?yàn)橹袊壳懊媾R的關(guān)鍵問題有兩點(diǎn)，一個是逢雨必澇，另一個是城市水資源和水環(huán)境需要改善。這個涉及到一個水的自然循環(huán)，國外任何一個理念都涵蓋不了習(xí)近平總書記所提出的海綿城市建設(shè)的大內(nèi)涵。所以我認(rèn)為，我們應(yīng)該走出中國的一條道路。中國的海綿城市，應(yīng)該怎么建立呢？
就這樣的問題，我提出一個所謂“4.0”想法，最初“1.0”是最原始、最綠色的，不多說了。我們國家目前的狀況，或者說世界上大多數(shù)國家目前的狀況，可以看到這個，水源的問題，自來水廠，還有用戶，污水廠，再回到自然水中、為什么形成了黑臭水體？因?yàn)樵谡麄�循環(huán)過程直接進(jìn)入了排水口，沒有進(jìn)入污水廠，這樣的狀況自然而然地會帶來一些問題。有一些城市認(rèn)為，為了不使自然水體污染，或者必須達(dá)到地表水Ⅳ類這樣的標(biāo)準(zhǔn)，甚至有Ⅲ類，污水廠一旦排出了水，作為水體地表水Ⅳ類、Ⅲ類要求，怎么辦？有一些城市提出來城市污水處理廠排水，必須達(dá)到地表水4標(biāo)準(zhǔn)，或者達(dá)不到的話，就類四類，我們反思一下，為什么一些地方政府，一些城市會提出來這樣的要求，要求污水處理廠必須達(dá)到地表水Ⅳ類標(biāo)準(zhǔn)才能排放，就是這么個簡單的道理。我是專門搞環(huán)保治理中污水處理的，并不是我們達(dá)不到地表標(biāo)準(zhǔn)，污水處理廠這個水，進(jìn)水，達(dá)到自來水用來標(biāo)準(zhǔn)都可以達(dá)到，這從工程角度實(shí)現(xiàn)沒問題，問題是我們?yōu)槭裁匆_(dá)到，這個問題值得我們思考。
這個是完全靠著灰色的，鋼筋混泥土等一些人工的設(shè)施來實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，那么習(xí)總書記要求，今后我們要走的是一種綠色化的道路，而我們在一個城市水系統(tǒng)中，我們完全可以充分利用這樣的綠色系統(tǒng)，這個所謂的3.0。同樣水源、自來水廠、污水處理廠，城市水體與濕地，包括LID設(shè)施和地下水，所有這些構(gòu)成了一個循環(huán)系統(tǒng)，這個循環(huán)系統(tǒng)可以說是自然凈化與人工強(qiáng)化結(jié)合的系統(tǒng)，結(jié)合了自然的生態(tài)凈化系統(tǒng)。同時還要考慮到污水處理廠的水，無論是水也好，還是污染物，都是重要的資源，如何來充分利用好，這也是非常非常重要的，污水資源的利用，這是未來發(fā)展方向。
同是關(guān)于降雨的問題，必然會涉及到一些面源的污染，同樣要污染到水體，我們說黑臭水體的治理，如果不考慮到降雨的面污染，這是一個系統(tǒng)的工程。這樣的系統(tǒng)工程就是綠+灰的工程，去年我感覺到這有一定的局限性，我們現(xiàn)在只能利用小排水系統(tǒng)——各個城市現(xiàn)有道路的排水系統(tǒng)來解決目前的澇的問題，這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，對于個別城市，包括江蘇的，很多一些地區(qū)城市年降雨量達(dá)到1200、1300，這是很大的，甚至每小時降雨量趕上哈爾濱，北京的三分之一，我們哈爾濱可能500、600左右。所以就這個問題，我今天又提出來一個4.0，就是對于一些城市，經(jīng)過科學(xué)論證，我們應(yīng)該考慮大排水系統(tǒng)，沒有這個大排水系統(tǒng)，澇的問題永遠(yuǎn)解決不了，靠現(xiàn)有街坊的道路的排水系統(tǒng)是解決不了，當(dāng)然這個大排水系統(tǒng)并不是說大管子就行了，它是一個大系統(tǒng)，這樣的大排水系統(tǒng)最終實(shí)現(xiàn)了城市排澇和環(huán)境宜居。
對于海綿城市內(nèi)涵？我有一個想法，我認(rèn)為，總體來說重點(diǎn)要解決城市澇災(zāi)和城市水環(huán)境惡化，這是兩個主題。除此之外，對象要包含的地表水、污水資源、生態(tài)水、自然江水，各個方面水的降水系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)住建部提出的水資源、水環(huán)境、水生態(tài)、水安全、水文化，這是我們要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。
總體來說，我認(rèn)為海綿城市近來應(yīng)該理解為城市水的綜合整治，而不是一個點(diǎn)一個點(diǎn)的問題。從效益來說，海綿城市建設(shè)的效益，也是一個系統(tǒng)的，絕對不是一個點(diǎn)的問題。有的媒體說，老百姓反映的，住建部花了很多錢，當(dāng)然一個點(diǎn)，類似這樣事情非常非常多，所以要系統(tǒng)地考慮。
科學(xué)規(guī)劃更加重要。去年完成了住建部要求必須完成縣級市以上的專項(xiàng)規(guī)劃，這種專項(xiàng)規(guī)劃，去年提出來，從總體來看，我們對專項(xiàng)規(guī)劃下一步具體落實(shí)的時候要考慮的。首先，城市黑臭水體整治，大海綿城市建設(shè)，一定要考慮按照流域、匯水區(qū)域整體考慮，必須從頂層設(shè)計(jì)考慮。前期30個城市，有一些城市出現(xiàn)問題，只是在點(diǎn)上，根本沒有描述出來是一個系統(tǒng)，到底是怎么考慮的，在這點(diǎn)上，我認(rèn)為要充分的考慮，充分認(rèn)識到我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)存在的問題，整個的規(guī)劃與建設(shè)中，出現(xiàn)了碎片化的問題。同時我現(xiàn)在也認(rèn)識到，我們現(xiàn)在最大的匱乏，工程設(shè)計(jì)隊(duì)伍因?yàn)閰T乏，我們心里沒有一支叫得響的、非常硬的一支隊(duì)伍，誰來組織隊(duì)伍？理念非常強(qiáng)，工程設(shè)計(jì)、運(yùn)營維護(hù)都有很強(qiáng)的能力，但是沒有這樣的隊(duì)伍。
我們提出來水資源、水安全、水生態(tài)、水文化、水環(huán)境，我們要結(jié)合城市來解決，總之在海綿城市建設(shè)過程當(dāng)中，或者黑臭水體整治過程當(dāng)中，要遵循習(xí)近平總書記提出的“三個自然”，我們應(yīng)該倡導(dǎo)三個方面，第一是自然的，第二以循環(huán)為關(guān)鍵，第三以功能為切入點(diǎn)，比如說生態(tài)城市建設(shè)，前期做了很多，我們提出植草溝，生態(tài)城市建設(shè)基本上都是花盆，圍起來，立起來，所以不具有所謂的功能。
最后我和大家交流一下，按照4.0的系統(tǒng)，我認(rèn)為暴雨徑流管理、黑臭水體整治、污水處理，這三個方面非常的關(guān)鍵。
暴雨徑流管理，有一個小排水系統(tǒng)，一個大排水系統(tǒng)，按照LID理念和小排水系統(tǒng)來看，滲、滯、蓄三點(diǎn)，我們要比美國的LID還完整一些。但是小排水系統(tǒng)來說，大家都知道，我們現(xiàn)在的河流治理、排水系統(tǒng)和整個的管道承受能力是有限的，所以為了要解決這個，整個管道的排水能力，需要考慮一個錯峰、削峰，一些措施就是要解決“量”的問題，這種源頭治理呢，就是減少了量。減少排水管道系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)。
還有一個目前面臨的問題，當(dāng)時上大學(xué)的時候老師也講過，考慮到雨水的問題，要設(shè)置雨水溢流沉淀池。我們到現(xiàn)在為止，沒有一個有這樣的系統(tǒng)，就是雨水來了以后，直接超越，再涉及到將來，特別是初雨污染，就是一個“質(zhì)”的問題。在LID系統(tǒng)中，有很多的設(shè)施，考慮到這些點(diǎn)，包括現(xiàn)在急需的一些材料。技術(shù)的問題，都需要開發(fā)，就是在源頭解決。避免這樣的污染物質(zhì)，實(shí)際就是超越，直接進(jìn)入到河流，就導(dǎo)致黑臭水體出現(xiàn)。這些都是我們需要考慮的問題，但是作為暴雨徑流這樣的，是一個長期的任務(wù)，新城區(qū)有新城區(qū)的做法，只要建立規(guī)章制度、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，讓規(guī)劃局嚴(yán)格把關(guān)，比如海綿設(shè)施，或者LID設(shè)施有多少，必須嚴(yán)格把關(guān)，在新區(qū)的建設(shè)中就比較容易解決。包括雨污分流，老城區(qū)怎么辦？特別是原有的一些已經(jīng)建完的，包括花園，道路方面的綠化，我想我們還是逐漸地來進(jìn)行改造，每年投一點(diǎn)，但是作為重點(diǎn)要解決的逢雨必澇，可能對于要解決這樣的急需的排澇更重要。
作為大排水系統(tǒng)，必須考慮到初雨的問題，這是個很復(fù)雜的問題。初雨要凈化，當(dāng)然這個大排水涉及到蓄、疏，如果沒有這樣的條件，也做不到，我們國家現(xiàn)在已經(jīng)開始，有些城市在考慮大排水系統(tǒng)了，比如武漢的深邃，我在考慮因?yàn)樯铄涞睦脮䦷硪幌盗械膯栴}，主要目的一個是蓄，因?yàn)橄氯ヒ院螅瑢?shí)際上完全可以“蓄”在那塊，一個是排，如果我要是說的不需要蓄，我為什么要把它放在地下50米深的地方，而且會帶來一系列的問題，如果截污沒做好，將來就是一個大糞便池了。所以應(yīng)該充分論證未來負(fù)擔(dān)是什么。沿海地區(qū)我認(rèn)為有的地方，可能做這個更好，好在什么地方呢，缺水嚴(yán)重，就科技把這個水直接使用了，所以蓄和排，是深邃能夠利用的東西，那么我們就充分考慮，對于有一些城市，水資源非常發(fā)達(dá)，需不需要深邃，因?yàn)橥顿Y非常大。同時無論大排水系統(tǒng)，還是小排水，初雨的問題必須要解決，同時也推薦一個排水系統(tǒng)，無論小排大排。初雨的問題，應(yīng)該采取分布式來截污，舉個例子，假如一個調(diào)劑池，上游10公里以外，那么要是把10公里以外的雨水，引到這個調(diào)劑池，可能需要兩個小時，有沒有這么大的量？肯定沒有。所謂初雨，必須把初雨截留出來，上游10公里，兩個小時以后才能到。如果采取分布式，只考慮經(jīng)過核算以后，半個小時就可以完整分布式，這樣的調(diào)劑，就可以把初雨暫時放在這里，等到暴雨過去以后，再把它逐漸釋放�；蛘哌M(jìn)污水處理廠，或者其他的系統(tǒng)。這是我借助的國外的一些技術(shù)，就不一一介紹了。
黑臭水體治理，我們國家目前還沒有建立完善的黑臭水體監(jiān)控體系，特別是標(biāo)準(zhǔn)。今天章司長也在這里，我建議住建部應(yīng)該盡快拿出一個方案，我不認(rèn)為地表水Ⅳ類就不是黑臭，現(xiàn)在很多城市說的黑臭水體治理，治理到什么程度？達(dá)到地表水Ⅳ類，有必要嗎？在歐洲，什么叫黑臭？很顯然，黑臭水體，就是一個感官的，鼻子能不能聞到，眼睛能不能看到，不要把它標(biāo)準(zhǔn)化，所以這樣會給我們帶來很大的負(fù)擔(dān)。過度治理，我不認(rèn)為這樣是一個好事，對于黑臭水體，毫無疑問，黑臭在水里，根源在岸上。
黑臭水體治理是一個很復(fù)雜的工程，我們說海綿城市建設(shè)涉及到很多工作，很多部門，最應(yīng)該關(guān)注的要保障三大功能：生物凈化、生態(tài)景觀、泄洪排澇，絕對不能使得河道出現(xiàn)問題。包括一些具體的做法就不多說了，大家一會還要談很多案例。
那么我是比較推薦的，作為生態(tài)系統(tǒng)，我是比較推薦自然凈化，生態(tài)護(hù)坡、微生物、挺水植物、沉水植物，形成這樣系統(tǒng)，無論是COD，還是氮、磷都可以很好去除，最后能不能實(shí)現(xiàn)地表水Ⅳ類標(biāo)準(zhǔn)，不是靠污水處理廠把氮去除，而是靠自然系統(tǒng)，這個就是非常經(jīng)濟(jì)有效安全的做法。
當(dāng)然這樣一個生態(tài)護(hù)坡，不是那種大石頭，鋼筋混泥土，這種護(hù)坡我實(shí)驗(yàn)過，強(qiáng)度也夠，而且會帶來很好的效果。包括三面光改造，現(xiàn)在很多城市三面光都存在，此外黑臭水體治理還要結(jié)合生態(tài)的系統(tǒng)，利用人工實(shí)地、生態(tài)塘。生態(tài)塘是一種非常先進(jìn)的，既經(jīng)濟(jì)，又有效的，能否把這些考慮進(jìn)來。
最終黑臭水體治理和整個系統(tǒng)結(jié)合在一起，我感覺到，我們要形成一個既經(jīng)濟(jì)又有效的系統(tǒng)，包括污水處理廠。污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)受什么控制，受納水體的要求，它假如說地表水四類，我經(jīng)過一個生態(tài)系統(tǒng)反饋回來，污水處理廠的標(biāo)準(zhǔn)，出水的標(biāo)準(zhǔn)是什么，不是說一拍腦瓜，說四類就是四類，三類就是四類，要受污控斷面的控制。這是一個案例，時間關(guān)系也不說了。
最后簡單說一下污水處理廠，現(xiàn)在要求一級A，進(jìn)行了比較，二級，1級B比較，隨著標(biāo)準(zhǔn)提高，帶來的環(huán)境的負(fù)效應(yīng)越大，得到了凈水，同時也污染了大氣，我們必須從全生命周期考慮，采礦、利用能源越多，帶來的大氣污染越大，負(fù)效應(yīng)越大。如果充分考慮到開源節(jié)流，污染物能源化、資源化，可能會得到另外一個結(jié)果，這個結(jié)果就更好了，這個啟示我們污水處理并不是達(dá)標(biāo)排放簡單，我們必須要考慮滿足什么樣的要求問題，所以如果污水處理廠在污水處理時就要求達(dá)到低耗，能源化。如果硬要說污水處理廠排放標(biāo)準(zhǔn)達(dá)什么標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為就應(yīng)該適應(yīng)多目標(biāo)與功能需求。如果直接排水的話，應(yīng)該滿足流域地表水標(biāo)準(zhǔn)要求，這個我認(rèn)為是非常具體，非常嚴(yán)格的，那么生態(tài)補(bǔ)水呢？還有回用用，營養(yǎng)物歸田水，到底要干什么呢？我認(rèn)為應(yīng)該因地制宜考慮，而不能非常絕對的，污水處理廠存在的問題，我就不多說了，規(guī)模的問題，選址的問題，我們原來學(xué)的那些東西，老師教的理念，現(xiàn)在也需要重新梳理規(guī)模的問題，要適應(yīng)我們國家，或者是目前國際最先進(jìn)的一些理念。
最后我認(rèn)為，可能下次的話，今后我要多談?wù)勚腔鬯畡?wù)，互聯(lián)網(wǎng)+城市水系統(tǒng)，這個是海綿城市建立過程當(dāng)中的最高形式。統(tǒng)觀全局的這樣的系統(tǒng)，就是城市水系統(tǒng)的水值模擬與仿真，包括水質(zhì)、水量，特別是應(yīng)急決策支持系統(tǒng)，這是一個更高層次，無論是老百姓，還是政府，都關(guān)心這樣的問題。我想智慧水務(wù)結(jié)合著海綿城市建設(shè)，現(xiàn)在就應(yīng)該上，現(xiàn)在就要留出接口，應(yīng)該考慮到這樣的問題。今后還有很多問題，我在這里面不多說了，有工程技術(shù)方面的問題，也有一些管理方面的問題。總之在這些問題中，我們可以一一解決，我希望各個城市，應(yīng)該慎重對待海綿城市和黑臭水體治理，特別是就醫(yī)的時候要做到大夫，比如說你們把章司長請去指導(dǎo)，肯定錯不了，我也知道，現(xiàn)在很多城市走了彎路，甚至?xí)䦷頁p失，這些問題要充分地考慮。以上就是我和大家交流的，謝謝！
編者按：
將海綿城市和黑臭水體的治理放在一起，當(dāng)成一個系統(tǒng)去協(xié)調(diào)處理，這無疑是一舉兩得的事情。那么如何協(xié)調(diào)，就成了關(guān)鍵。水源、自來水廠，污水處理廠，城市水體與濕地，包括LID設(shè)施和地下水，所有這些構(gòu)成了一個循環(huán)系統(tǒng)，自然凈化與人工凈化相結(jié)合，大排水系統(tǒng)和大凈化系統(tǒng)其實(shí)一個有機(jī)整體，城市的地下將雨水充分吸收、滲透、儲存，以上三步如果協(xié)調(diào)有序，沒有造成大量死水在管道中淤積，那被吸收、滲透、儲存到城市地下的雨水自然也就得到了凈化，城市下水道中也就沒有了黑臭水。而吸收、滲透、儲存加上凈化，恰恰又是海綿城市的特性，所以，海綿城市與黑臭水治理確實(shí)有其必然的聯(lián)系。
事情往往都是說起來容易做起來難，正如任院士說的那樣，海綿城市和黑臭水體治理，兩者都是很復(fù)雜的工程，涉及到很多工作，很多部門去協(xié)調(diào)運(yùn)行。如何將兩大復(fù)雜過程有機(jī)結(jié)合？如何將多項(xiàng)工作、多個部門協(xié)調(diào)好？如何將雨水的吸收、滲透、儲存三步協(xié)調(diào)有序，不產(chǎn)生大量死水在管道中淤積？這些都是要解決的問題。任院士提出了“利用生態(tài)系統(tǒng)的自然凈化”，具體操作時，“人工濕地，生態(tài)護(hù)坡，生態(tài)塘”這些先進(jìn)的水處理設(shè)施都可以加以利用。微生物、挺水植物、沉水植物，這些自然生長的生物去凈化污水，COD，氮、磷都可以有效去除。老子云：“道法自然”。自然之理，是非常經(jīng)濟(jì)有效安全的做法。
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2017年03月29日，加入搜狐號
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