李俊奇：海綿城市建設(shè)的幾大困惑與對策
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新華網(wǎng)北京4月21日電 由新華網(wǎng)主辦、海綿城市網(wǎng)承辦的“互聯(lián)網(wǎng)+海綿城市”大型媒體主題系列活動——“海綿城市中國行”新聞發(fā)布會暨北京站研討會今天下午在新華網(wǎng)總部舉行。北京建筑大學環(huán)境與能源工程學院院長李俊奇在會上做主旨演講。
以下為主要內(nèi)容：
我發(fā)言的題目是海綿城市建設(shè)的幾大困惑與對策，特別結(jié)合近兩年來海綿城市建設(shè)當中碰到的突出問題做一些思考。四個主要的問題，第一，海綿城市的內(nèi)涵。第二，技術(shù)上有什么困惑？第三，制度建設(shè)，我們怎么樣設(shè)計一套合理的制度保障海綿城市建設(shè)順利的進行？第四，從經(jīng)濟上考慮怎么樣有一個社會資本基于他的投資回報和持續(xù)性怎么保證？再一個到底我們是在行走還是在觀望？
首先說海綿城市基本的內(nèi)涵從國家層面，一個是從2013年中國城鎮(zhèn)化工作會議上的講話，講到三個自然，兩個優(yōu)先。第二個是開篇的第一句話，最后落實到城市發(fā)展方式，所以就目前來講好象里面談的都是雨水的問題，包括內(nèi)澇，還有包括一部分的黑水治理，還有一部分洪的問題，當然還有其他的。但是最終的點不單單是限于建立一套雨水系統(tǒng)，而是更多的怎么樣提煉出一個很好的方式。在30年之前，發(fā)達國家提出來源頭的開發(fā)，還有近三十年提到的大塊構(gòu)建這一塊都有缺失，所以今年到明年，怎么構(gòu)建這些技術(shù)參數(shù)和技術(shù)方法。除了這個之外，還包括水質(zhì)系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建等等，這三塊應該是主要的。這更是一個關(guān)于海綿城市系統(tǒng)的內(nèi)涵的理解了。在整個發(fā)達國家這幾十年雨水體系發(fā)展的路徑可以看到，有雨水控制的，有雨水水質(zhì)改進的，包括可持續(xù)排水系統(tǒng)等等的構(gòu)建，目前都是一個逐漸遞進的過程，內(nèi)涵都不一樣，目前按照我們國家文件里給的海綿城市的定義，應該說涵蓋了以往所有的這些，所以實際上中國在排水領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)跨越式發(fā)展的最好的一個機會。就從雨水排出系統(tǒng)或者現(xiàn)在雨水的構(gòu)建作為切入點，從單一目標向多目標系統(tǒng)模式轉(zhuǎn)變之外，對城市上應該是一個，我們從原來的水泥城市向現(xiàn)在的彈性城市過渡，要是道法自然、生態(tài)優(yōu)先，這是最基本的概念。理念是這么一個認識。
第二、專業(yè)之間是不是能達成共識，這里面有很多問題，我舉幾個例子。首先說城市里面有洪的問題，有澇的問題。到底哪一個是重要的？這是一組照片，并不是所有的雨在前期都是臟的，不是所有的雨都是有初期效應。接下來我舉三個城市的例子，比如說大連。在大連的東北角有一條河叫做莊河，在沖開口的地方有一個候鳥區(qū)，是目前大陸地區(qū)發(fā)現(xiàn)的唯一一塊繁殖地。到冬天的時候這些候鳥飛到臺灣地區(qū)，目前在地球上發(fā)現(xiàn)的就是大連、臺灣這兩個地方，這些鳥在80年代的時候有數(shù)千只，但是近幾十年一直在變化，在近五年里面只有幾十只，所以生態(tài)學家觀測的時候只發(fā)現(xiàn)了80多只，這幾年以個位數(shù)的速度在增長，我們要不要反思是不是人類的行為導致這種棲息地的變化？所以海綿城市要不要考慮這種物種保護？如果需要的話，我們在大連的海綿城市的建設(shè)當中要不要考慮這種生態(tài)棲息地的保護？如果要的話，我們要不要反思這種單一的或過度強調(diào)以人為本的看法。我們說，以人為本沒有任何的問題，但是過度的強調(diào)以人為本可能忽略了生態(tài)為本，這當中需要有一個平衡點。第二個案例是寧波，寧波也是沿海城市，寧波同時存在洪澇潮三個方面的特點，一定要有針對的措施解決洪澇潮三個方面的問題。第三個是嘉興，老城區(qū)和新城區(qū)不一樣，南湖片是削尖面源污染，改善水質(zhì)量。城中區(qū)，控制溢流、減少內(nèi)澇，一定要抓住他的問題，千萬不要為了所謂的核心指標而徒勞，有可能你建了半天也沒有解決城市的問題。
第三，怎么設(shè)計一套制度？這套制度是非常重要的�，F(xiàn)在國家能夠做到的是整個建設(shè)過程的全面管控，首先土地出讓時，要有海綿城市建設(shè)的相關(guān)指標。除此之外，能不能做一些別的？從組織上、資金上、公眾參與上要不要做呢？這個問題更多。從技術(shù)上包括建立規(guī)范、新技術(shù)研究、建立數(shù)據(jù)庫，等等。這些問題都屬于技術(shù)保證的范疇。還沒有得到真正的組織保障管理。一個管理機構(gòu)有監(jiān)管、有執(zhí)行，工程規(guī)劃，也有水質(zhì)規(guī)劃，也有財務(wù)、公眾參與、運營維護等一系列的管理手段�，F(xiàn)在這些理論到底什么是最重要的？我們現(xiàn)在要出臺什么？在國務(wù)院文件里面提了一個叫做區(qū)域雨水排放管理制度，這是目前國家層面上能見到的最重要的一個體系制度。這個內(nèi)涵到底是什么？你怎么去構(gòu)建？這是我們要思考的問題。這里面包括什么？有兩個方面，第一個政府管制，包括雨水排污許可等兩大作用，這兩大作用必須協(xié)同才能完成。再一個經(jīng)濟方面的，怎么獲得多鏈的投資的渠道，在資金保證的前提下，怎么樣保證社會資本進來以后得到可持續(xù)的回報。這個是需要研究的。這是一個很大的一個領(lǐng)域，需要專業(yè)團隊、專業(yè)人員去做，一般技術(shù)人員很難協(xié)調(diào)得好，這個需要技術(shù)人員、法務(wù)人員和PPP的專業(yè)人員共同來做。
最后一點我們現(xiàn)在到底是行走還是觀望？我覺得首先海綿城市本身以規(guī)律結(jié)合綠色優(yōu)先為指導思想，以水生態(tài)、水環(huán)境、水安全、水資源為戰(zhàn)略目標，構(gòu)建多目標雨水系統(tǒng)。海綿城市是解決大城市病的重要途徑，是建設(shè)宜居城市的重要內(nèi)容。謝謝各位。
李俊奇：算好海綿城市這本經(jīng)濟賬
- 發(fā)布時間：2015-02-13 18:30:01 來源：中國財經(jīng)報 責任編輯：羅伯特
近日，財政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部和水利部正式啟動2015年中央財政支持海綿城市建設(shè)試點城市的申報工作，要求試點城市將城市建設(shè)成具有吸水、蓄水、凈水和釋水功能的海綿體，提高城市防洪排澇減災能力，年徑流總量控制率目標應達到住房城鄉(xiāng)建設(shè)部《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》要求。中央財政對海綿城市建設(shè)試點給予專項資金補助，一定3年，具體補助數(shù)額按城市規(guī)模分檔確定，直轄市每年6億元，省會城市每年5億元，其他城市每年4億元。
目前，試點申報工作正如火如荼地開展，但對于海綿城市建設(shè)，大多數(shù)城市還處于摸索階段——究竟該如何建設(shè)，如何因地制宜制定規(guī)劃，如何用最小的成本獲得最大的效益？帶著這些問題，記者采訪了《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》的主要制定者之一，北京建筑大學環(huán)境與能源工程學院院長、城市雨水系統(tǒng)與水環(huán)境教育部重點實驗室主任李俊奇。
任何地方都可建海綿城市
盡管學校已經(jīng)放假，李俊奇和他的研究團隊卻仍在緊張地工作，從技術(shù)研發(fā)到政策設(shè)計，從規(guī)劃到建設(shè)，從灰色基礎(chǔ)設(shè)施到綠色基礎(chǔ)設(shè)施，從雨水資源化到徑流減排、內(nèi)澇控制等，開展了大量與雨水和水環(huán)境相關(guān)的研究與實踐。
什么樣的城市適合建設(shè)海綿城市？
這個大家普遍關(guān)心的問題在李俊奇眼里，卻是個偽命題。
“任何一個城市都可以建海綿城市！”他說。
據(jù)李俊奇介紹，“海綿城市”只是一個形象的說法，其核心內(nèi)容“低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)”，最初由美國在上世紀九十年代提出并在國際上迅速推廣，李俊奇和他的科研團隊在這一領(lǐng)域也進行了近20年的不斷研究和探索，尋求適用于中國的建設(shè)方式。
李俊奇告訴記者，低影響開發(fā)理念的提出，最初強調(diào)的是從源頭控制徑流，但隨著低影響開發(fā)理念和技術(shù)的發(fā)展，加上我國城市發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過程中面臨的城市內(nèi)澇、徑流污染、水資源短缺、用地緊張等突出問題，因此在我國，低影響開發(fā)的含義已延伸至源頭、中途和末端不同尺度的控制措施，也就是在城市開發(fā)建設(shè)過程中采用源頭削減、中途轉(zhuǎn)輸、末端調(diào)蓄等多種手段，通過滲、滯、蓄、凈、用、排等多種技術(shù)，實現(xiàn)城市良性水文循環(huán)，提高對徑流雨水的滲透、調(diào)蓄、凈化、利用和排放能力，維持或恢復城市的“海綿”功能。此前，國內(nèi)部分城市已自行開展了試點，經(jīng)過多年的實踐，有的已較為成熟。
從國內(nèi)外的經(jīng)驗來看，低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)適用于任何土壤和氣候條件，無論是南方還是北方，城市還是農(nóng)村，黃土高坡還是沿海城市，都可以建設(shè)。但針對每個城市的不同需求和特點，可以各有側(cè)重。比如在西部某些干旱地區(qū)，雨水幾乎是唯一的水源，應以雨水回收利用為主；在太湖等區(qū)域，則應以污染控制為主；在山區(qū)則應以控制水土流失為主；而在泉城濟南，面對地下水干涸的現(xiàn)狀，可能需要多種目標的組合，既需要雨水下滲、回收利用，也需要考慮內(nèi)澇控制和污染控制。
即使在同一個城市，也可以在不同的區(qū)域分別制定建設(shè)方案。以北京為例，在亦莊經(jīng)濟開發(fā)區(qū)大片低洼區(qū)域可以以內(nèi)澇控制為主，而在重要水系匯流范圍內(nèi)，則應以污染控制為主，舊城區(qū)則應以合流制溢流污染控制和排水能力提高為主。各地可以針對本地實際，尋求最適合的規(guī)劃目標和建設(shè)方案，讓建設(shè)投入更有針對性。
要算好成本效益賬
根據(jù)《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》，海綿城市的建設(shè)途徑包括三個方面，即對城市原有生態(tài)系統(tǒng)的保護、生態(tài)恢復和修復，以及低影響開發(fā)，充分體現(xiàn)了尊重自然、順應自然、保護自然的生態(tài)文明理念，社會效益毋庸置疑。
而談到經(jīng)濟效益，目前社會上很多誤區(qū)，認為建設(shè)成本過高，投入產(chǎn)出比不高，部分地區(qū)還處于觀望態(tài)度。
對此，李俊奇笑了笑，“這要看怎么算賬了。”僅從節(jié)約水量帶來的經(jīng)濟效益來講，投入似乎是不合算的。從水量來看，以北京為例，北京的年降水量約600毫米，每年流失的雨水超過10億立方米，而南水北調(diào)工程北京年均受水達10.5億立方米。如能將流失的雨水收集起來回收利用，必將在一定程度緩解北京水資源緊缺的問題。從生態(tài)角度，很多地方地下水年年下降，卻得不到及時補充，最后枯竭。這種生態(tài)的損失幾乎是不可逆的，想要修復可能需要上百年的時間。從治污角度，目前的雨水都是一排了事，帶著各種污染物直接流入江河湖海，雨水、管道、河道，越往后治污成本越高。海綿城市的建設(shè)則是將治污的環(huán)節(jié)前移，從雨水收集的源頭開始控制，能大大節(jié)約治污成本。從防澇角度，2012年7月21日，北京遭遇特大暴雨襲擊，造成城市內(nèi)澇，引發(fā)了部分山區(qū)泥石流等災害，造成房屋倒塌10660間，160.2萬人受災，其中79人因此次暴雨死亡，經(jīng)濟損失116.4億元。海綿城市的建設(shè)，加強蓄水功能，將極大緩解內(nèi)澇問題。
需要算的不光是效益賬，還有成本賬。此次海綿城市建設(shè)試點包括城市水系統(tǒng)、城市園林綠地、市政道路、綠色建筑小區(qū)等，優(yōu)先鼓勵舊城改造項目。李俊奇表示，低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念既適用于建成區(qū)改造，也適用于新城區(qū)的建設(shè)，在城區(qū)的建設(shè)中若能在最初規(guī)劃階段將這一思想融入到建設(shè)過程中，其成本就可大大降低，甚至比傳統(tǒng)的以“灰色基礎(chǔ)設(shè)施”為主的做法更節(jié)省成本，相對舊城區(qū)改造成本更低。舊城區(qū)改造可以跟既有建筑節(jié)能改造、綠色建筑改建、“合改分”、景觀提升和道路改造等項目結(jié)合起來統(tǒng)籌安排建設(shè)時序，一方面節(jié)約成本，另一方面，可減少動土建設(shè)給公眾帶來的不便。這些年在城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是“綠色基礎(chǔ)設(shè)施”“地下基礎(chǔ)設(shè)施”方面的欠賬太多，必須先解決遺留問題。從美國等發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，也有相當多改建項目。他同時也表示，舊城改造的難度較大，要改什么，到底建到什么程度，老百姓能否接受，這些都需要決策者全面考慮詳細規(guī)劃，確定最適合的改造路線。
隨著城鎮(zhèn)化建設(shè)的逐步推進和城市建設(shè)的不斷發(fā)展，在新建項目中采用低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念勢在必行。對此，李俊奇表示，隨著這些年學術(shù)界和媒體的不斷呼吁和宣傳，從“十一五”末開始，低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念漸漸為大家接受，現(xiàn)在已寫入國家標準，如果新建項目達不到標準要求，將無法通過規(guī)劃審批、施工圖審查和施工驗收。在他看來，新建項目和舊城改造同時采用低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念，雙管齊下，用不了多長時間，我國海綿城市建設(shè)一定會取得較大成就。
李俊奇同時強調(diào)，建設(shè)過程中一定要順應自然，目前很多河道枯竭正是因為排水行泄的方向反了，量也減少了，因此規(guī)劃一定要按照地表水自然的流向設(shè)計，否則只會事倍功半。
用財政杠桿撬開建設(shè)熱情
“國家的錢解決不了所有問題，卻可以發(fā)揮四兩撥千斤的作用。”談到中央財政的專項補助，李俊奇算了一筆賬，從全國大部分城市來看，要達到試點城市申報的“15平方公里滿足指南提出的標準要求”，一般需要數(shù)十億元投入，僅靠中央財政支持的十幾億元遠遠不夠，必須引入社會資本。因此在此次試點中鼓勵各地創(chuàng)新投融資模式，對采用PPP模式達到一定比例的，將按補助基數(shù)獎勵10%。
對此，李俊奇表示，海綿城市承載的雨水回收利用、污染控制、改善生態(tài)環(huán)境等職能多數(shù)帶有公用事業(yè)性質(zhì)，不具有盈利性，在這種情況下，如何吸引社會資本參與，需要決策者不斷探索創(chuàng)新。從目前一些地方的經(jīng)驗來看，有幾種方式可供參考，一是通過政府購買服務(wù)，將城市建設(shè)和雨水控制利用項目捆綁在一起，委托企業(yè)進行建設(shè)維護，政府通過后期運營資金轉(zhuǎn)給企業(yè)。二是可以委托房地產(chǎn)商先對污染進行治理，然后將治理后的土地以優(yōu)惠的價格給開發(fā)商。三是通過政策優(yōu)惠，比如通過承諾給予對方某一類盈利項目的代理權(quán)等，從其他途徑給予優(yōu)惠，從而吸引社會資本投資。“這需要政府和企業(yè)共同探索，創(chuàng)造雙贏的投融資模式。”他說。
在李俊奇看來，中央財政現(xiàn)在采取的先確定試點城市再予以補助的方法，雖然在試點階段能讓財政資金的投入更有針對性，但沒有申報成功的城市可能面臨著進退兩難的尷尬情景。他建議在下一階段的試點中可采取后補助方式，即先確立一個建設(shè)標準，鼓勵各個城市開展建設(shè)，待建設(shè)完成后予以評審驗收，對建設(shè)達標的給予補助和獎勵，這樣一來，將能大大增加建設(shè)海綿城市的積極性，從而實現(xiàn)海綿城市在國內(nèi)的迅速推廣。各地可結(jié)合這次申報，探索針對項目和區(qū)域的包括后補助在內(nèi)的多種激勵方式，探索雨水排放收費與減免等約束制度。只有制定了完善的、穩(wěn)定的制度與政策，才能使海綿城市建設(shè)持續(xù)健康地發(fā)展。
http://www.chinacitywater.org/rdzt/huiyizhuanti/10thshuihui/information/95045.shtml
