近日，由中國環(huán)境科學學會與教育部高等學校環(huán)境科學與工程類專業(yè)教學指導委員會聯(lián)合主辦的第九屆中國環(huán)境院所長論壇在四川省成都市舉行。哈爾濱工業(yè)大學任南琪院士在接受人民網(wǎng)專訪時表示，環(huán)境領(lǐng)域正處于一個重大變革時期，生態(tài)文明建設對我們提出很高要求，要不斷的滿足人們?nèi)找嬖鲩L的優(yōu)美環(huán)境需要，中國下一步的潛力巨大。

我國環(huán)境發(fā)展處于一個怎樣的時期?

任南琪：在現(xiàn)在這個新時代，環(huán)境領(lǐng)域正處于一個重大變革時期，無論是從管理層面，還是從我們的知識結(jié)構(gòu)，包括我們的技術(shù)要求都和原來是不一樣的。當前我國環(huán)境發(fā)展有很多的需求，生態(tài)文明建設對我們提出很高要求，無論是水氣，固廢還是土壤等等，我們下一步的潛力非常大。綠水青山的問題和我們?nèi)粘Ｉ�活直接相關(guān)，要不斷的滿足人們?nèi)找嬖鲩L的優(yōu)美環(huán)境需要。

從目前來看，污染防治攻堅戰(zhàn)已經(jīng)成為我們國家的戰(zhàn)略，國家政府系統(tǒng)化的一些治理工程非常多，是以往沒有的。從宏觀層面來看，我們現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個系統(tǒng)工程，源、廠、網(wǎng)、河、湖是一個大的系統(tǒng)，跟原來相對單一污染治理的完全不同，城市污水、工業(yè)廢水、農(nóng)村農(nóng)業(yè)水處理等等都涉及到一個走什么樣路的問題。從微觀來說，治理要求、技術(shù)、手段等等有很大的需求。所以中國大力培養(yǎng)優(yōu)秀人才，要去適應治理理念、知識結(jié)構(gòu)、技術(shù)技能的新要求。

目前我們城市水治理方面存在哪些不足?

任南琪：具體是治理措施不足，治理理念偏差;強調(diào)灰色系統(tǒng)多，綠色措施少;碎片化工程多，系統(tǒng)化思考和規(guī)劃少;還有適合中國國情的技術(shù)缺乏。很多城市說前面都交了學費，未來我們必須做到“精準治污、科學治污、依法治污”。

再有一個綠色發(fā)展問題，我們要思考一下，我們?yōu)槭裁唇�立污水處理廠，從農(nóng)業(yè)時代到工業(yè)化時代以后，一方面破壞了土地的自然屬性，另外一方面產(chǎn)生了大量的污染，這時候可能就需要我們來建立污水站處理廠，但是我們現(xiàn)在完全廢棄了自然生態(tài)系統(tǒng)，自然生態(tài)系統(tǒng)的功能非常強大，綠色發(fā)展必須保障三大功能，生物凈化功能、生態(tài)景觀功能、泄洪排澇。所以我們的污水治理，水治理都要以綠色為主，灰色為輔。

今年城市“內(nèi)澇”問題再次引發(fā)公眾關(guān)注，您認為如何去解決城市“內(nèi)澇”問題?

任南琪：解決城市內(nèi)澇需要發(fā)展海綿城市，海綿城市要做到自然積存、自然滲透、自然凈化�，F(xiàn)在推進海綿城市必須要走綠色的、生態(tài)的這條路，海綿城市需要解決的問題不是像大家原來理解的就是低影響開發(fā)，就是植草溝。海綿城市要解決兩大方面的問題。一個是內(nèi)澇的問題，二是城市水資源和水環(huán)境的問題。這是一套自然的循環(huán)和社會的循環(huán)，是一個大的系統(tǒng)，我們必須要有這樣一個理念。

強國論壇：建設海綿城市是一個長期建設過程，如何理解海綿城市?

任南琪：首先是我們的循環(huán)，污水是重要的水資源，污染物也是重要的資源，現(xiàn)在很多人在從事污染物的一些研究，生物制氫、制電，產(chǎn)生很多的一些資源，這些都是污染物的利用。其次，海綿城市是一個雨的問題，有的排水系統(tǒng)是小排水系統(tǒng)，下一步發(fā)展是大排水系統(tǒng)，內(nèi)澇是我們排水首要解決的問題，而不是防洪，防洪是水利系統(tǒng)來解決的。其實我們可以說，核心還是源、網(wǎng)、廠、河、湖。海綿城市必須要有彈性和韌性，特別是應對環(huán)境變化和自然災害，而且發(fā)揮自然積存、自然滲透、自然凈化這樣的功能，重點解決澇災和環(huán)境惡化。包括水就是自然水的循環(huán)和社會水循環(huán)。充分考慮水資源、水環(huán)境、水生態(tài)，并且最后上升到水文化。

海綿城市是一個理念，未來更要包含農(nóng)村，海綿城市本身要涉及到一個流域的整治，排水、匯水區(qū)域的整治。

我們水治理方面建設在人才培養(yǎng)上存在什么問題?

任南琪：當前水治理急需數(shù)字化方面的人才，頂層數(shù)字化規(guī)劃設計非常重要，而且我們這個數(shù)字化規(guī)劃，必須按照流域，打破政府行政的區(qū)域區(qū)劃，流域按照暴雨凈流的區(qū)域來建大型的規(guī)劃系統(tǒng)，目前幾乎沒有這方面的人才。

大數(shù)據(jù)、人工智能這個層面的人才都需要大力培養(yǎng)，包括應用層，無論是數(shù)字化的規(guī)劃，還是最終形成了一個可視化的應急決策系統(tǒng)，這些方方面面都需要人。

另外生態(tài)學方面也需要加強，盡管我們環(huán)境科學工程有三個專業(yè)，環(huán)境科學，環(huán)境工程，環(huán)境生態(tài)。但是從目前來看，我們在這樣三個專業(yè)方面需要加大生態(tài)學方面的培養(yǎng)，也包括計算機人才方面的培養(yǎng)，這樣也能讓學生未來的發(fā)展?jié)摿�進一步提升。