【搜狐綠色編者按】

　　3月27日，以“新挑戰(zhàn)、新機遇、新模式”為主題的2009城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇在北京國誼賓館正式開幕。城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇是由清華大學(xué)和中國水網(wǎng)聯(lián)合舉辦的一年一度的交流大會，匯聚了水業(yè)高端的各路精英，水業(yè)人士一同分享資本操作的最新動向，共同探尋新形勢下的水業(yè)投融資之道。搜狐綠色頻道作為國內(nèi)最大的門戶網(wǎng)站專業(yè)頻道將全程參與該論壇的直播。

 

　　發(fā)言人：樊明遠 世界銀行高級工程師

　　主持人（潘文堂：北京首創(chuàng)股份有限公司總經(jīng)理）：最后一個主題由世界銀行工程師樊明遠先生為大家介紹世界銀行在中國的發(fā)展策略。世界銀行對中國經(jīng)濟的發(fā)展起到了非常大的作用，我在北京發(fā)改委的時候，就曾經(jīng)申請過世行的貸款，世行在中國的水行業(yè)，環(huán)境治理方面，無論在資金、政策，其他方面給了大力的支持。下面我們歡迎樊先生為我們做介紹。謝謝。

　　樊明遠：謝謝主持人潘總。

今天很高興跟業(yè)界的水業(yè)人士共同探討一下中國的水業(yè)的一些投資方面的一些問題，因為時間關(guān)系，快午餐了，我的發(fā)言也不一個一個，因為大家都有。我的發(fā)言主要分三個方面，第一個，就是世界銀行在華的水業(yè)方面的投資的狀況和發(fā)展的方向和資助的重點，以及投資的重點。第二個，我們跟清華大學(xué)去年和前年做了關(guān)于展望中國城市水業(yè)的報告，這個報告在世界上引起了很大的震動，認(rèn)為中國的水業(yè)發(fā)展特別快。但是這個報告在國內(nèi)，因為大家都知道咱們國家的情況，所以寫得比較泛泛，我們也有很多結(jié)論，但是每個結(jié)論都比較一般。在這個報告之下，我想談的第三個問題，就是我們最近又在做一個就某一個主題做深入的研究。今年我們做的就是關(guān)于優(yōu)惠方案，優(yōu)惠投資的研究。我一個一個說一下這三個問題，我想應(yīng)該十幾分鐘就會完。

 

　　第一，世界銀行從80年代開始，一共投資的項目大概占有40億美金，在水業(yè)方面。70%都是投到污水，30%投到了供水。這35個水的項目之中，我們現(xiàn)在整個的方向，大家可以看到，我們過去還是集中在東部和發(fā)達地區(qū)，今后我們的工作重點應(yīng)該是大的城市向小的城市發(fā)展。還有從東部的城市向西部城市。另外現(xiàn)在有一個大的策略，就是我們要把城市的供水和農(nóng)村，和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的供水一體化，這樣的策略，我們在江蘇已經(jīng)在做這樣的項目。另外我們還做三河三湖和流域，我們對流域改善的項目，在太湖，我們現(xiàn)在在做一個新的流域管理項目。還有剛才市政院的張院長也講到，我們對DBO也比較推行，推行這個更好的民營企業(yè)和私人企業(yè)參與這個行業(yè)，所以對整個行業(yè)的DBO這方面，我們也比較推行。

　　另外我們對中國政府的行業(yè)監(jiān)管的能力的加強，我們也比較推行。這都是我們的一個重點。世界銀行的附加的服務(wù)值，我們主要是通過這個，不光是給水業(yè)一些貸款，通過對各城市水行業(yè)的規(guī)劃，在我們的項目中能夠?qū)嵤┻@些規(guī)劃，我們在工程的投資過程中，也有自己的技術(shù)人員，也要有工程的審查。還要對城市水業(yè)的機構(gòu)和財務(wù)做一些約束，讓它向著自我發(fā)展的，將來在市場經(jīng)濟的過程中，自我生存這個方向發(fā)展。再下來，我們對市一級的監(jiān)控，這方面也要做一些法律文件的約束。領(lǐng)域，在國家層面上，我們也做一些國家對于水行業(yè)的政策，一些對話。這是我介紹的世行水業(yè)發(fā)展的方向。

　　第二，我想介紹一下關(guān)于這個報告，這個報告出來已經(jīng)一年多，兩年了，其中我們也從方方面面展望中國城市水業(yè)這個報告，也做了一些建議，從國家層面，我們希望國家能夠建一個統(tǒng)一的水的管理的組織，到加強省一級的監(jiān)管，因為中國比較大，具體的監(jiān)管應(yīng)該放在省一級的監(jiān)管上，而國家做的主要是政策性的，宏觀指導(dǎo)。

　　第三，我們對整個項目的財務(wù)也做了一個要求每個城市都有自己獨立的，能夠在市場經(jīng)濟運營的企業(yè)，這個企業(yè)可以是國營企業(yè)，也可以是民營企業(yè)、私人企業(yè)都可以。但是水費的收入要能夠達到自我還款，要能支付運營，還能夠折舊，這樣的良性循環(huán)的狀態(tài)。我們還對金融性的優(yōu)惠性政策的投資，國家應(yīng)該建立什么樣的優(yōu)惠政策來投入這個行業(yè)，我們也做了一個推薦。另外我們對私人企業(yè)的參與，怎么提高水行業(yè)的效率，因為我們覺得如果公用企業(yè)一家，在市里面做獨控的狀態(tài)，不利于競爭。可以有民營企業(yè)參與，但這個參與有什么規(guī)則，這方面我們也做了建議。

　　今天我想重點講的，就是最近我們做的一些政策性研究。剛才通用技術(shù)的劉總，也介紹了，我剛才發(fā)現(xiàn)中國還是有很多優(yōu)惠性政策，這方面的研究。我們主要關(guān)注的，原來我們在國內(nèi)有兩個大的投資，主要是增加供水的覆蓋率和污水的處理率，主要是國債，另外還有國家開發(fā)銀行的投資。但是我們發(fā)現(xiàn)隨著項目的增加，國債投入這幾年是越來越小，這樣的政策性融資跟我們現(xiàn)在行業(yè)的投資是不匹配的，怎么樣能夠進一步得到優(yōu)惠性的、政策性的投資呢？我們也做了研究。對不起，因為這是后來我加進來的，正在做的研究，還沒翻譯成中文，所以就給大家做個簡單的解釋，在國外，我一會要介紹三個國家的案例，在國外每個國家有不同的政策性的投資和方案，主要關(guān)注的是三個方面，第一個方面，就是增加我的基礎(chǔ)設(shè)施的覆蓋率，供水、污水的處理率。

　　第二個，就是要對我們的企業(yè)，就城市水業(yè)的效率和服務(wù)要做一個規(guī)范，不能說我的城市還是一個大鍋飯，或者效率很低。這是世界銀行投資和它關(guān)注的重點。第三個，就是各級政府對這個行業(yè)的監(jiān)管和管理。很多方案的設(shè)計都是靠這三個因素，你為了解決哪個問題，你才設(shè)計哪一個優(yōu)惠投資的方案。優(yōu)惠投資的種類在國外也很簡單，只有四類，第一個，就是建設(shè)過程，我獲得一筆增款，另外有優(yōu)惠的貸款，這個優(yōu)惠貸款正好是在增款和我的市場的從銀行貸款的之間的區(qū)域，還有一個就是我們比較推行的就是基于結(jié)果的增款和貸款，就是做出來了，取得這個成績以后，我們把這個款再增給你和貸給你。這是另外的兩種。什么樣的工程能夠用這樣的優(yōu)惠貸款呢，我們覺得水業(yè)的管網(wǎng)和泵站，另外還有整個的水廠都可以用這樣的投資。我們設(shè)計的時候也是主要考慮三個方面，一個是目標(biāo)，我們剛才取得那三個方面的目標(biāo)，列外我們有什么樣的手段，有幾種優(yōu)惠投資的辦法，另外我們有哪些是可以用的工程。

　　下面就簡單講一下這三個國家優(yōu)惠方案的情況。這個我們會在下一個報告�？赡茉趪�家財政部，要做一個推介，就是國外是怎么用的這個，國內(nèi)現(xiàn)在是什么情況，我們不會給國內(nèi)推薦哪一個，但是我們會告訴國外有哪些情況。首先美國有一個飲用水的優(yōu)惠投資方案，它是美國環(huán)保部執(zhí)行的一個污水投資方案，這個方案主要的目標(biāo)就是增加美國的飲用水的覆蓋率，這個在它的歷史發(fā)展過程中起到了很大的作用。主要是給中小型的，主要是鄉(xiāng)、鎮(zhèn)，甚至是村，他們沒有村，但是他們那些小的鎮(zhèn)的供水，因為大城市他們?nèi)ゲ涣�，他靠這種優(yōu)惠投資，解決了很大的問題。

　　所以它這個設(shè)計主要是為了解決基礎(chǔ)設(shè)施的問題。所以這個投資沒有牽扯到運行效率的問題。在哥倫比亞就有一個方案，他的方案主要是兩個目標(biāo)，主要是在中小城市，大中城市，他要擴大他的服務(wù)范圍，另外要提高他的企業(yè)的服務(wù)效率。這個方案能夠吸引私人企業(yè)，或者民營企業(yè)來參與，大家設(shè)計一個方案有一個投標(biāo)，我的收費什么樣的程度，我要投入多少，我的效率是什么樣的，剩下的錢，如果不夠，國家給他補助，比如我的競標(biāo)方案里，我投標(biāo)總共需要一個億，我投五千萬，另外五千萬就是國家來投，這五千萬是基于原來設(shè)計的效率，如果你的效率達不到那個效率的話，可能要投得更多，不管你是什么樣的企業(yè)，你會損失。

　　所以你的效率更高的話，你就會有更多的盈利。這是哥倫比亞的方案。在巴西有一個方案，是促進流域管理的污水覆蓋，流域管理的污水處理率，增加污水處理率這樣的覆蓋，它有三個目的，第一個目的就是增加污水處理率，第二個，主要是做的企業(yè)的效率的提高，第三個，只允許在領(lǐng)域范圍內(nèi)，符合流域規(guī)劃的項目，才能夠申請它的優(yōu)惠的增款，或者貸款。這詳細的設(shè)計，因為時間關(guān)系，就不展開講了，將來有機會，我會繼續(xù)和大家做探討。這三個方案共同的特點，就是它的行政管理是靠國家的政府來管理，省政府，或者州政府來管理。它的財務(wù)管理是聘請了財務(wù)的公司，由財務(wù)經(jīng)理人對這個實際上也是一個基金，一筆基金放在那來運作的。這三個在世界上迄今為止，運作得比較好的方案，我們希望在中國也能夠在水業(yè)業(yè)界，能夠有這樣的優(yōu)惠方案出臺，使我們的這個行業(yè)能夠比以前前十五年能做更快的發(fā)展。好，我的發(fā)言就到這兒，謝謝大家。

　　【現(xiàn)場提問】

　　潘文堂：雖然知道已經(jīng)到中午了，但是我想為了維護男女平等的尊嚴(yán)，我還是要給樊總兩個提問的機會，下面歡迎大家對此進行提問。

　　提問：您好，我要提問的就是，我通過您的介紹，我感覺到世行關(guān)注的更多的是從政府層面上，包括發(fā)揮世行的支持政策。我想問關(guān)于具體的企業(yè)來講，怎么跟您建立比較好的連接渠道呢？謝謝。

　　樊明遠：確實這個是咱們世界銀行跟中國政府合作的一個框架，我們世界銀行集團作為世界銀行這個部門，只能跟政府合作，我們專門有一個跟私人企業(yè)和民營企業(yè)合作的叫IFC這個公司，也在北京，是專門就私人企業(yè)進行合作的一個部門。

　　提問：樊先生您好，我的問題跟剛才那位女士的問題一樣，就是我知道在中國這兒有亞行和世行兩個非常大的國際金融組織在做項目，我知道亞行，2008年底，2009年年初，關(guān)于整個亞洲的PPP項目的戰(zhàn)略方案，估計已經(jīng)在出臺，或者正要出臺，和我們的各個企業(yè)有直接關(guān)系。樊先生能不能透露一下亞行在這方面的進展，或者支持PPP項目，在中國水業(yè)，或者以后潛在的影響？

　　樊明遠：其實今天我還是第一次聽說亞行在做這個，我倒是也想看一看亞行這個報告，因為在我們展望水業(yè)里，其中有一條也是提到了PPP的問題，我們覺得民營企業(yè)的加入，對這個行業(yè)確實是一股新的力量，大家能夠跑在一起，能夠相互競爭。我們本來也是在今年做完以后，第二個選題可能也就是在這幾個，我們推介的這幾個領(lǐng)域做研究，如果亞行能夠做了的話，我們覺得他的結(jié)論，我們能夠接受的話，我們可以避免重復(fù)的投資。