【搜狐綠色編者按】

　　3月27日，以“新挑戰(zhàn)、新機(jī)遇、新模式”為主題的2009城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇在北京國誼賓館正式開幕。城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇是由清華大學(xué)和中國水網(wǎng)聯(lián)合舉辦的一年一度的交流大會，匯聚了水業(yè)高端的各路精英，水業(yè)人士一同分享資本操作的最新動向，共同探尋新形勢下的水業(yè)投融資之道。搜狐綠色頻道作為國內(nèi)最大的門戶網(wǎng)站專業(yè)頻道將全程參與該論壇的直播。

 

　　發(fā)言人：樊明遠(yuǎn) 世界銀行高級工程師

　　主持人（潘文堂：北京首創(chuàng)股份有限公司總經(jīng)理）：最后一個(gè)主題由世界銀行工程師樊明遠(yuǎn)先生為大家介紹世界銀行在中國的發(fā)展策略。世界銀行對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了非常大的作用，我在北京發(fā)改委的時(shí)候，就曾經(jīng)申請過世行的貸款，世行在中國的水行業(yè)，環(huán)境治理方面，無論在資金、政策，其他方面給了大力的支持。下面我們歡迎樊先生為我們做介紹。謝謝。

　　樊明遠(yuǎn)：謝謝主持人潘總。

今天很高興跟業(yè)界的水業(yè)人士共同探討一下中國的水業(yè)的一些投資方面的一些問題，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，快午餐了，我的發(fā)言也不一個(gè)一個(gè)，因?yàn)榇蠹叶加�。我的發(fā)言主要分三個(gè)方面，第一個(gè)，就是世界銀行在華的水業(yè)方面的投資的狀況和發(fā)展的方向和資助的重點(diǎn)，以及投資的重點(diǎn)。第二個(gè)，我們跟清華大學(xué)去年和前年做了關(guān)于展望中國城市水業(yè)的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告在世界上引起了很大的震動，認(rèn)為中國的水業(yè)發(fā)展特別快。但是這個(gè)報(bào)告在國內(nèi)，因?yàn)榇蠹叶贾�道咱們國家的情況，所以寫得比較泛泛，我們也有很多結(jié)論，但是每個(gè)結(jié)論都比較一般。在這個(gè)報(bào)告之下，我想談的第三個(gè)問題，就是我們最近又在做一個(gè)就某一個(gè)主題做深入的研究。今年我們做的就是關(guān)于優(yōu)惠方案，優(yōu)惠投資的研究。我一個(gè)一個(gè)說一下這三個(gè)問題，我想應(yīng)該十幾分鐘就會完。

 

　　第一，世界銀行從80年代開始，一共投資的項(xiàng)目大概占有40億美金，在水業(yè)方面。70%都是投到污水，30%投到了供水。這35個(gè)水的項(xiàng)目之中，我們現(xiàn)在整個(gè)的方向，大家可以看到，我們過去還是集中在東部和發(fā)達(dá)地區(qū)，今后我們的工作重點(diǎn)應(yīng)該是大的城市向小的城市發(fā)展。還有從東部的城市向西部城市。另外現(xiàn)在有一個(gè)大的策略，就是我們要把城市的供水和農(nóng)村，和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的供水一體化，這樣的策略，我們在江蘇已經(jīng)在做這樣的項(xiàng)目。另外我們還做三河三湖和流域，我們對流域改善的項(xiàng)目，在太湖，我們現(xiàn)在在做一個(gè)新的流域管理項(xiàng)目。還有剛才市政院的張?jiān)洪L也講到，我們對DBO也比較推行，推行這個(gè)更好的民營企業(yè)和私人企業(yè)參與這個(gè)行業(yè)，所以對整個(gè)行業(yè)的DBO這方面，我們也比較推行。

　　另外我們對中國政府的行業(yè)監(jiān)管的能力的加強(qiáng)，我們也比較推行。這都是我們的一個(gè)重點(diǎn)。世界銀行的附加的服務(wù)值，我們主要是通過這個(gè)，不光是給水業(yè)一些貸款，通過對各城市水行業(yè)的規(guī)劃，在我們的項(xiàng)目中能夠?qū)嵤┻@些規(guī)劃，我們在工程的投資過程中，也有自己的技術(shù)人員，也要有工程的審查。還要對城市水業(yè)的機(jī)構(gòu)和財(cái)務(wù)做一些約束，讓它向著自我發(fā)展的，將來在市場經(jīng)濟(jì)的過程中，自我生存這個(gè)方向發(fā)展。再下來，我們對市一級的監(jiān)控，這方面也要做一些法律文件的約束。領(lǐng)域，在國家層面上，我們也做一些國家對于水行業(yè)的政策，一些對話。這是我介紹的世行水業(yè)發(fā)展的方向。

　　第二，我想介紹一下關(guān)于這個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告出來已經(jīng)一年多，兩年了，其中我們也從方方面面展望中國城市水業(yè)這個(gè)報(bào)告，也做了一些建議，從國家層面，我們希望國家能夠建一個(gè)統(tǒng)一的水的管理的組織，到加強(qiáng)省一級的監(jiān)管，因?yàn)橹袊�比較大，具體的監(jiān)管應(yīng)該放在省一級的監(jiān)管上，而國家做的主要是政策性的，宏觀指導(dǎo)。

　　第三，我們對整個(gè)項(xiàng)目的財(cái)務(wù)也做了一個(gè)要求每個(gè)城市都有自己獨(dú)立的，能夠在市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)營的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)可以是國營企業(yè)，也可以是民營企業(yè)、私人企業(yè)都可以。但是水費(fèi)的收入要能夠達(dá)到自我還款，要能支付運(yùn)營，還能夠折舊，這樣的良性循環(huán)的狀態(tài)。我們還對金融性的優(yōu)惠性政策的投資，國家應(yīng)該建立什么樣的優(yōu)惠政策來投入這個(gè)行業(yè)，我們也做了一個(gè)推薦。另外我們對私人企業(yè)的參與，怎么提高水行業(yè)的效率，因?yàn)槲覀冇X得如果公用企業(yè)一家，在市里面做獨(dú)控的狀態(tài)，不利于競爭�？梢杂忻駹I企業(yè)參與，但這個(gè)參與有什么規(guī)則，這方面我們也做了建議。

　　今天我想重點(diǎn)講的，就是最近我們做的一些政策性研究。剛才通用技術(shù)的劉總，也介紹了，我剛才發(fā)現(xiàn)中國還是有很多優(yōu)惠性政策，這方面的研究。我們主要關(guān)注的，原來我們在國內(nèi)有兩個(gè)大的投資，主要是增加供水的覆蓋率和污水的處理率，主要是國債，另外還有國家開發(fā)銀行的投資。但是我們發(fā)現(xiàn)隨著項(xiàng)目的增加，國債投入這幾年是越來越小，這樣的政策性融資跟我們現(xiàn)在行業(yè)的投資是不匹配的，怎么樣能夠進(jìn)一步得到優(yōu)惠性的、政策性的投資呢？我們也做了研究。對不起，因?yàn)檫@是后來我加進(jìn)來的，正在做的研究，還沒翻譯成中文，所以就給大家做個(gè)簡單的解釋，在國外，我一會要介紹三個(gè)國家的案例，在國外每個(gè)國家有不同的政策性的投資和方案，主要關(guān)注的是三個(gè)方面，第一個(gè)方面，就是增加我的基礎(chǔ)設(shè)施的覆蓋率，供水、污水的處理率。

　　第二個(gè)，就是要對我們的企業(yè)，就城市水業(yè)的效率和服務(wù)要做一個(gè)規(guī)范，不能說我的城市還是一個(gè)大鍋飯，或者效率很低。這是世界銀行投資和它關(guān)注的重點(diǎn)。第三個(gè)，就是各級政府對這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管和管理。很多方案的設(shè)計(jì)都是靠這三個(gè)因素，你為了解決哪個(gè)問題，你才設(shè)計(jì)哪一個(gè)優(yōu)惠投資的方案。優(yōu)惠投資的種類在國外也很簡單，只有四類，第一個(gè)，就是建設(shè)過程，我獲得一筆增款，另外有優(yōu)惠的貸款，這個(gè)優(yōu)惠貸款正好是在增款和我的市場的從銀行貸款的之間的區(qū)域，還有一個(gè)就是我們比較推行的就是基于結(jié)果的增款和貸款，就是做出來了，取得這個(gè)成績以后，我們把這個(gè)款再增給你和貸給你。這是另外的兩種。什么樣的工程能夠用這樣的優(yōu)惠貸款呢，我們覺得水業(yè)的管網(wǎng)和泵站，另外還有整個(gè)的水廠都可以用這樣的投資。我們設(shè)計(jì)的時(shí)候也是主要考慮三個(gè)方面，一個(gè)是目標(biāo)，我們剛才取得那三個(gè)方面的目標(biāo)，列外我們有什么樣的手段，有幾種優(yōu)惠投資的辦法，另外我們有哪些是可以用的工程。

　　下面就簡單講一下這三個(gè)國家優(yōu)惠方案的情況。這個(gè)我們會在下一個(gè)報(bào)告。可能在國家財(cái)政部，要做一個(gè)推介，就是國外是怎么用的這個(gè)，國內(nèi)現(xiàn)在是什么情況，我們不會給國內(nèi)推薦哪一個(gè)，但是我們會告訴國外有哪些情況。首先美國有一個(gè)飲用水的優(yōu)惠投資方案，它是美國環(huán)保部執(zhí)行的一個(gè)污水投資方案，這個(gè)方案主要的目標(biāo)就是增加美國的飲用水的覆蓋率，這個(gè)在它的歷史發(fā)展過程中起到了很大的作用。主要是給中小型的，主要是鄉(xiāng)、鎮(zhèn)，甚至是村，他們沒有村，但是他們那些小的鎮(zhèn)的供水，因?yàn)榇蟪鞘兴麄內(nèi)ゲ涣�，他靠這種優(yōu)惠投資，解決了很大的問題。

　　所以它這個(gè)設(shè)計(jì)主要是為了解決基礎(chǔ)設(shè)施的問題。所以這個(gè)投資沒有牽扯到運(yùn)行效率的問題。在哥倫比亞就有一個(gè)方案，他的方案主要是兩個(gè)目標(biāo)，主要是在中小城市，大中城市，他要擴(kuò)大他的服務(wù)范圍，另外要提高他的企業(yè)的服務(wù)效率。這個(gè)方案能夠吸引私人企業(yè)，或者民營企業(yè)來參與，大家設(shè)計(jì)一個(gè)方案有一個(gè)投標(biāo)，我的收費(fèi)什么樣的程度，我要投入多少，我的效率是什么樣的，剩下的錢，如果不夠，國家給他補(bǔ)助，比如我的競標(biāo)方案里，我投標(biāo)總共需要一個(gè)億，我投五千萬，另外五千萬就是國家來投，這五千萬是基于原來設(shè)計(jì)的效率，如果你的效率達(dá)不到那個(gè)效率的話，可能要投得更多，不管你是什么樣的企業(yè)，你會損失。

　　所以你的效率更高的話，你就會有更多的盈利。這是哥倫比亞的方案。在巴西有一個(gè)方案，是促進(jìn)流域管理的污水覆蓋，流域管理的污水處理率，增加污水處理率這樣的覆蓋，它有三個(gè)目的，第一個(gè)目的就是增加污水處理率，第二個(gè)，主要是做的企業(yè)的效率的提高，第三個(gè)，只允許在領(lǐng)域范圍內(nèi)，符合流域規(guī)劃的項(xiàng)目，才能夠申請它的優(yōu)惠的增款，或者貸款。這詳細(xì)的設(shè)計(jì)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，就不展開講了，將來有機(jī)會，我會繼續(xù)和大家做探討。這三個(gè)方案共同的特點(diǎn)，就是它的行政管理是靠國家的政府來管理，省政府，或者州政府來管理。它的財(cái)務(wù)管理是聘請了財(cái)務(wù)的公司，由財(cái)務(wù)經(jīng)理人對這個(gè)實(shí)際上也是一個(gè)基金，一筆基金放在那來運(yùn)作的。這三個(gè)在世界上迄今為止，運(yùn)作得比較好的方案，我們希望在中國也能夠在水業(yè)業(yè)界，能夠有這樣的優(yōu)惠方案出臺，使我們的這個(gè)行業(yè)能夠比以前前十五年能做更快的發(fā)展。好，我的發(fā)言就到這兒，謝謝大家。

　　【現(xiàn)場提問】

　　潘文堂：雖然知道已經(jīng)到中午了，但是我想為了維護(hù)男女平等的尊嚴(yán)，我還是要給樊總兩個(gè)提問的機(jī)會，下面歡迎大家對此進(jìn)行提問。

　　提問：您好，我要提問的就是，我通過您的介紹，我感覺到世行關(guān)注的更多的是從政府層面上，包括發(fā)揮世行的支持政策。我想問關(guān)于具體的企業(yè)來講，怎么跟您建立比較好的連接渠道呢？謝謝。

　　樊明遠(yuǎn)：確實(shí)這個(gè)是咱們世界銀行跟中國政府合作的一個(gè)框架，我們世界銀行集團(tuán)作為世界銀行這個(gè)部門，只能跟政府合作，我們專門有一個(gè)跟私人企業(yè)和民營企業(yè)合作的叫IFC這個(gè)公司，也在北京，是專門就私人企業(yè)進(jìn)行合作的一個(gè)部門。

　　提問：樊先生您好，我的問題跟剛才那位女士的問題一樣，就是我知道在中國這兒有亞行和世行兩個(gè)非常大的國際金融組織在做項(xiàng)目，我知道亞行，2008年底，2009年年初，關(guān)于整個(gè)亞洲的PPP項(xiàng)目的戰(zhàn)略方案，估計(jì)已經(jīng)在出臺，或者正要出臺，和我們的各個(gè)企業(yè)有直接關(guān)系。樊先生能不能透露一下亞行在這方面的進(jìn)展，或者支持PPP項(xiàng)目，在中國水業(yè)，或者以后潛在的影響？

　　樊明遠(yuǎn)：其實(shí)今天我還是第一次聽說亞行在做這個(gè)，我倒是也想看一看亞行這個(gè)報(bào)告，因?yàn)樵谖覀冋雇�水業(yè)里，其中有一條也是提到了PPP的問題，我們覺得民營企業(yè)的加入，對這個(gè)行業(yè)確實(shí)是一股新的力量，大家能夠跑在一起，能夠相互競爭。我們本來也是在今年做完以后，第二個(gè)選題可能也就是在這幾個(gè)，我們推介的這幾個(gè)領(lǐng)域做研究，如果亞行能夠做了的話，我們覺得他的結(jié)論，我們能夠接受的話，我們可以避免重復(fù)的投資。