2017年5月4—5日，由中國土木工程學(xué)會水工業(yè)分會、中國城鎮(zhèn)供水排水協(xié)會排水專業(yè)委員會、隧道股份上海市城市建設(shè)設(shè)計研究總院（集團）有限公司聯(lián)合主辦，由上海城市雨洪管理工程技術(shù)研究中心、《中國給水排水》雜志社有限公司聯(lián)合承辦的“水業(yè)國際大講堂之二：黑臭水體整治——雨水管控與溢流污染治理技術(shù)與裝備”在上海大華錦繡假日酒店隆重開講。外國專家講了什么？現(xiàn)場嘉賓問了什么？快來看看吧！

演講題目《日本合流制下水道雨水溢流的對策》

森田弘昭：日本大學(xué)教授，研究領(lǐng)域為水環(huán)境、城市基礎(chǔ)設(shè)施的有效利用。

主要經(jīng)歷：

1983年3月 東北大學(xué)工學(xué)部土木工程專業(yè)畢業(yè)

1983年4月 建設(shè)部土木研究所水質(zhì)研究室

1995年4月 建設(shè)部都市局下水道部門公共下水道科課長助理

2007年4月 熊本市副市長

2012年4月 國土交通部國土技術(shù)政策綜合研究所下水道研究員

日文翻譯： 孫躍平

管麗環(huán)境技術(shù)（上海）有限公司

主持人（楊向平）：本次水業(yè)國際大講堂特別邀請日本東京大學(xué)的森田弘昭教授做日本合流制下水道雨天溢流的對策報告。森田教授現(xiàn)在還是日本國土交通部的污水處理專家。日本的很多城市都是在入�？诟浇�的低洼地附近建立和發(fā)展起來的，所以自古以來內(nèi)澇對策一直是城市建設(shè)的重大課題。在這種背景之下，以先建城市為中心的191座城市都采用了合流制排水系統(tǒng)，伴隨著環(huán)保意識日益提高，對合流制的改善提出了新的要求。經(jīng)過各種改革和技術(shù)開發(fā)，目前一些大城市以外的地區(qū)，合流制排水系統(tǒng)的改造已經(jīng)基本完成。日本在這方面積累了很多豐富的經(jīng)驗。

森田弘昭：今天主要介紹日本的合流制排水系統(tǒng)的改造，同時也想把日本的一些最新的技術(shù)分享給大家。

（一） 日本下水道的現(xiàn)狀

日本的下水道經(jīng)過了四個發(fā)展階段

第一個階段是治理傳染病。日本有1400多年歷史，但是真正進入現(xiàn)代化是在明治時代。1400多年之前，日本基本處于一種鎖國狀態(tài)，不和外界進行任何的交往。后來通過和國外的交流，同時也把霍亂等傳染病也帶到了日本。為了應(yīng)對傳染病的流行，日本逐漸開始建設(shè)下水道設(shè)施。現(xiàn)在日本下水道的普及率達到78.8%。日本每個家庭都建有一個沼氣池或者污水凈化池，這樣的設(shè)施約占10%。日本90%左右的污水得到很好的處理。剩下的10%目前正在加緊規(guī)劃和建設(shè)。

第二個階段為水質(zhì)改善。第一次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，日本進入一個經(jīng)濟高速成長的時代，但是對環(huán)境的保護意識還是非常薄弱。以東京的多摩川為例，它的上游也是東京的水源地。當(dāng)時，很多工廠和家庭產(chǎn)生的污水排到多摩川以后，河道里面出現(xiàn)了大量的浮游泡沫，導(dǎo)致自來水廠的取水口被迫關(guān)閉，整個自來水廠也關(guān)閉了。不僅僅是多摩川，在日本很多地方都發(fā)生了這樣的問題。當(dāng)時政府就開始著力規(guī)劃建設(shè)下水道�，F(xiàn)在的多摩川的水質(zhì)有了明顯的改善，很多微生物和魚類都回到了河道里，人們甚至可以在河道里面抓小魚小蝦。

第三個階段主要是資源再生。

圖中紫紅色表示污泥填埋處理量。藍色圓圈表示污泥量得到有效利用的百分比。黑色塊表示污泥轉(zhuǎn)化為能源的比例。日本1988年產(chǎn)生的污泥量為150萬噸左右，用于農(nóng)地和其他肥料的只占15%，大部分都是填埋處理。隨著下水道處理率的普及和提高，污泥產(chǎn)量也逐漸上升，填埋的污泥逐漸地減少。2010年污泥的有效利用率達到了78%。主要是將污泥進行焚燒，污泥灰用作水泥生產(chǎn)的原料。2011年由于日本福島發(fā)生了大地震，原來建在海岸邊上的很多污泥處理設(shè)施遭到了破壞，導(dǎo)致污泥利用率由78%驟降至55%。最近這幾年又逐漸恢復(fù)。

以下順帶介紹日本最新的從下水道污泥中收集氫氣裝置。

該設(shè)施建在福岡市。通過這個設(shè)施，每天會收集到3300m3的氫氣，可供60臺氫氣燃油汽車使用一天。到目前為止，在日本還只有這一家可以通過污泥收集氫氣以后進行氫氣能源供給。

第四個階段是支援發(fā)展中的國家建設(shè)下水道，并且利用下水道的能源。

（二） 關(guān)于合流制的改善

中國的經(jīng)濟發(fā)展很迅速，產(chǎn)生的合流制下的問題可能和日本很類似。這是在日本非常典型的合流制下水道。

東京在100年之前開始逐漸建設(shè)下水道設(shè)施，但是其排放系統(tǒng)還是以合流制為主。雨水溢流口大概有800個。伴隨著生活水平的提高，經(jīng)濟的不斷發(fā)展，在城市的郊外，相當(dāng)于新的發(fā)展區(qū)域都采用了分流制的方式。

在日本大約有1500個城市，但是真正有合流制下水道的城市有191個，其中有2500萬人（約占25%的人口）是合流制下水道的區(qū)域。從面積上來看，日本國土的14%區(qū)域是合流制下水道的區(qū)域。雖然說合流制下水道有很多的問題，但是它也有很多好處。首先它的建設(shè)費用相對來說非常地便宜，它可以同時解決城市的內(nèi)澇以及污染物的排放問題。但是，合流制下也有很多問題，第一個就是合流制下水道容易使得大量的污染物通過溢流口排到河道。第二個是有些傳染病的病菌通過合流制下水道能夠排到公共的水域內(nèi)。第三，通過溢流口會排出大量的垃圾，影響景觀、環(huán)境。

（三） 為什么要改善合流制下水道？

2000年左右，東京的臺廠海濱公園，在海岸的岸邊上發(fā)現(xiàn)了很多白色硬塊，在社會上引起了很大的反響。經(jīng)過調(diào)查和分析，發(fā)現(xiàn)這個硬塊原來是黏附在排水管道里面的油脂硬塊所造成的，是公共管網(wǎng)里面排放出來的污染物。

東京都政府通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)了兩個問題，第一個就是白色的油塊會從溢流口流出來，同時還發(fā)現(xiàn)通過溢流口，大量的污染物排放出來以后，造成了水質(zhì)的嚴(yán)重污染，大腸桿菌超標(biāo)嚴(yán)重。另外，因為有大量的氮和磷流到了封閉性水域里面，造成了藻類大量的繁殖，大量魚類死亡。這都是合流制下水道所造成的問題。

還有，在日本有3000個左右的溢流口，其中有600個溢流口的下游就是清水公園、浴場還有自來水的取水口等。當(dāng)然，上述狀況雖然說沒有發(fā)生死亡事件，但是對日本來說，也是一個很大的環(huán)境問題。

（四） 如何解決合流制下水道的問題

以下分別從制度和技術(shù)層面探討解決的辦法。

首先是從政策方面。2000年海岸邊上出現(xiàn)了白色的油塊，作為一個非常大的問題擺在了大家的面前。2001年6月，由日本的國土交通省專門成立了一個合流制下水道改善對策的研究機構(gòu)。這個委員會里面有大學(xué)教授、地方政府的官員、國土交通省的人員，以及海上保安廳的人員，主要探討到目前為止國家的排水設(shè)施的建設(shè)和管理政策是否發(fā)生了問題，是不是要進行整體的政策修改。2002年3月，該委員會向社會公開了一個調(diào)查報告。有了這個報告以后，政府開始實施了新的政策。2002年4月，出臺了合流制下水道緊急改善事業(yè)政策，明確提出各地方政府進行合流制下水道改善的時候，政府會有補助經(jīng)費，支援地方的改革。同時，在2002年4月—2003年9月約兩年的時間，進行了新的技術(shù)開發(fā)。2003年9月，政府對下水道的法律進行了修改。2008年政府出臺了新的下水道規(guī)劃或建設(shè)政策指針。對191個有合流制下水道的城市，要求在2014年3月之前對下水道進行全面的合流制整改。這是2003年的法律政策規(guī)定的措施。同時每個地方政府進行合流制下水道改善以后狀況如何，三年以后的3月份需要進行評估。同時明確規(guī)定，在2024年要對東京的大城市合流制下水道也要進行徹底的整改。

接下來就前述調(diào)查報告內(nèi)容進行具體介紹。合流制下水道出現(xiàn)這樣的問題，對于從事下水道工作的人來說，心里都清楚。如果被人家指責(zé)的話，相關(guān)的下水道人都會感到很害怕。如果要改善的話，要花費大量的人力和經(jīng)費。很多合流制下水道的管理者也很害怕把這個問題表面化。而且，地方政府也不積極地配合，因此政府的直營調(diào)查當(dāng)時遇到了很大的困難。需要由國家的交通省直接來進行調(diào)查。日本政府為合流制的改善，制定了三個新的政策。首先是改善溢流口的結(jié)構(gòu)，把溢流水面提高一些。第二個是盡量增加一些格柵，把垃圾擋在里面。還有在下雨的時候，對流出來的BOD總量進行整體的規(guī)定，不能超標(biāo)。第三是對每個城市改善合流制下水道的期限做明確的規(guī)定。處理區(qū)在1500公頃以下的區(qū)域要求在2023年之前全部解決完畢，2023年大城市全部都要處理完畢。因為大的城市積重難返，問題比較多，因此需要更多的時間，需要到2023年才能改善合流制的問題。

有關(guān)于第二個比較復(fù)雜，我用一個圖來跟大家做解釋。這個圖表示合流制下水道下雨的時候，B口、A口會有流水，同時污水處理廠T還會有處理水排放出來。也就是說不是對每個口子做什么規(guī)定，而是對整個河流區(qū)域雨天的排放總量進行規(guī)定。為什么呢？如果是分流制，它一年的總體排放量要求在40mg/L以下，我們根據(jù)分流制排出來的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定了合流制排出來的標(biāo)準(zhǔn)。也就是說把它加起來，取一個平均值進行管理。對于小城市在2004年—2013年，即10年之前給地方做了明確的規(guī)定，改善目標(biāo)有三個。第一個是整體的污染物排放量要求在40mg/L以下。同時被處理水，允許溢流口排放的次數(shù)要比以前減少一半。所有的垃圾多不允許從溢流口排出來。當(dāng)時，剛剛制定的時候，2004年改善了17%左右，到了2015年已有73%的溢流口得到了改善。日本的下水道由政府進行大量的資金補助，由地方政府進行來實施。2002年制定了這一政策，2007年又進行了進一步的擴展和補充。以前政府僅對大的設(shè)施建設(shè)進行補助，現(xiàn)在對小的溢流口改造，政府也出資進行補助。政府每年這方面的預(yù)算通過國會來進行資金的批準(zhǔn)。有了政策，而且有補助金，政府又在具體技術(shù)措施方面出臺了相關(guān)的國家規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。

同時，上面的第二條對排放口下面如果有河道的水利用的設(shè)施，比方說是自來水廠的取水口或者游泳的區(qū)域，對這些地方要緊急實施。同時，要開發(fā)一些新的技術(shù)，用于合流制的改善。

接下來講一些具體的技術(shù)和措施。首先下雨以后，多出來的污水量用調(diào)蓄池儲存起來，這是一個方法。對小的城市，干脆進行分流制。同時，對溢流口進行適當(dāng)?shù)靥嵘�，也是一個措施。為了防止大量的雨水流出來，首先通過滲透性的設(shè)施減少對雨水的儲存量。有些地方要么平時不下，一下就有大量的雨水會下來。因此，下雨量比較小的時候，要減少徑流系數(shù)，將其大量留在城市的地表。這是一個調(diào)蓄池的做法，下雨天大量的污水沒有辦法來處理，首先在池里面儲存下來，等到天晴時再進到污水處理廠進行處理。同時盡量不讓垃圾流出來，因此在溢流口里面設(shè)置了格柵，把垃圾擋在里面。

為有好的技術(shù)方法來解決合流制下水道的問題，政府花了3年的時間開發(fā)了24個新的技術(shù)專門用于合流制下水道的改善。

接下來對如何去除溢流口的垃圾的技術(shù)進行說明。這個是水面控制裝置，在進水時放一個小的壩，讓它自然形成一個漩渦流。再把通過漩渦流流進去的水送到處理廠。這個設(shè)置的特點，首先基本上可以把大部分垃圾都去除，同時構(gòu)造非常簡單、經(jīng)濟，也不產(chǎn)生二氧化碳等溫室氣體，對環(huán)境非常友好。統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，實際垃圾去除率達到了94.7%。在東京經(jīng)過了這么多年的實施以后，油球減少了75%。目前在日本全國已經(jīng)有1300個地方設(shè)置了這樣的裝置，取得了非常好的效果。

剛才講怎樣減少垃圾等一些做法，接下來還要介紹怎樣把BOD控制下來的技術(shù)。這個是雨天時的活性污泥法。用文字來說明比較困難，我們就用一些圖表來進行解釋。

正常的污水處理廠在雨天時，一般是污水量的三倍的雨水混雜著兩倍的污水。兩倍的污水量因為沒有辦法，經(jīng)過一次沉淀以后就消毒排放到了河道里面。留下的正常晴天時，污水也進行二次處理排放到河道。而雨天時活性污泥法的處置方法不是把兩倍的污水放出去，而是把兩倍的污水放到反應(yīng)槽的最后一段里面去。那么到底這個有沒有效果呢？其實活性污泥有一個特點，在最初的30分鐘會對大量的有機污染物進行吸附，然后慢慢分解。正是利用了活性污泥的這個特點，我們開發(fā)了雨天時的活性污泥法裝置。利用它的特點，把二次沉淀池沉淀下來的活性污泥慢慢地回流到里面，再進行恢復(fù)。這是九州那邊一個城市下雨以后，大量的雨水流進來的情況。

通過活性污泥法、調(diào)蓄池，以及格柵等相關(guān)處理措施，COD（CODMn )可由2.3mg/L降到1.7mg/L。

同樣，大坂市也采用雨天時活性污泥法對污水進行了處理。這是平時三倍左右的量。很明顯，污染物濃度有很大的提高，但是流出水水質(zhì)沒有很大的變化。對處理水的狀況進行細分，懸浮物會有所上升，但是BOD和COD有明顯的變化。

該技術(shù)的最大優(yōu)點是經(jīng)濟。對調(diào)蓄池、深隧和3W處理方法進行比較，3W的經(jīng)濟成本最低。該方法比較簡單，基本上不花錢就可以解決合流制污染物排出的問題。

（五） 實際案例

市川市經(jīng)過十年的改造，十年過了以后，后面的三年要對結(jié)果進行評估。評估報告展示了多年改善合流制下水道的成果。

該報告從整個合流制下水道的狀況說明開始。分四部分，首先是合流制下水道改善的情況，接下來是處理區(qū)域的概況，政策和具體的目標(biāo)，采用的措施，結(jié)果如何，最終達成的情況總結(jié)。

當(dāng)時市川市靠東京灣邊上，調(diào)查的原因也是從油塊的發(fā)生開始的。同時也向市民明確說明了政府新的政策和法律，要求達到的新目標(biāo)和改善目標(biāo)要求。政府規(guī)定相關(guān)的目標(biāo)有三個，市川市怎么做的，采用了什么方法都有了明確的說明。這是市川市的處理范圍，里面有污水處理廠也有供站等設(shè)施。2003年新的法律出來以后，2004年市川市自己就制定了相關(guān)的改善政策。2013年高速過濾裝置也徹底地實施完成。因為這是10年前制定的政策，后來下雨的狀況也有很大的變化。因此原來的政策措施是不是還有效，也做了相應(yīng)的調(diào)整。

上圖是市川市的整個區(qū)域，中間紅的斜線是菅野處理區(qū)。因為建得比較早，是合流制的，其他區(qū)域都已經(jīng)是分流制了。在污水處理廠的上面還有一個泵站，有一個排放口。晴天時，這個泵站把污水送到污水處理廠，經(jīng)過正常的處理以后放流。但是當(dāng)下雨時，這個泵站就開始向河道里面放污水。像這樣的放流口，到了下雨天就排出來了。對策之一就是設(shè)置一個高速過濾裝置，把垃圾過濾掉。這是日本政府開發(fā)的24個技術(shù)里面的一種。

上圖是對策實施之前，高級處理水就是下面藍顏色的部分，中間的紫色部分通過簡易的處理裝置就排出去了，上面紅色的就直接排放到河道。設(shè)施建成以后，下面如圖所示，高級處理的水還是沒有變化，但是中間部分通過高速過濾來處理，有一部分也有了明顯的減少。這就是說采取對策之前有156m3排放出來，但是改善的要求標(biāo)準(zhǔn)是121.5 m3，市川市自己制定的標(biāo)準(zhǔn)是104 m3，結(jié)果最后的排放量是102 m3，因為達到了設(shè)置的要求。這是一個閥門的放流口關(guān)閉的狀況，下雨天盡量把它打開，儲存在管道里面，采取這樣的措施來解決問題。目標(biāo)當(dāng)時制定的時候，本來每年的排放次數(shù)大概有94次，希望達到45次，政府自己制定的目標(biāo)是43次，最后治理的結(jié)果也是43次，滿足了治理的要求。同時，原來溢流口的格柵柵距是40mm，新的對策改成25mm，這樣大部分粗的垃圾都可以被截留下來。最后的總結(jié)明確地表示，實施了對策以后，全部滿足了當(dāng)初制定的3個目標(biāo)的要求，達到了這次合流制改善的目的。

通過這樣的解釋和匯報，可知整個合流制下水道的改善達到了比較好的要求，得到了好的評價。經(jīng)過整個流程，從開始發(fā)現(xiàn)問題，政府制定政策，進行資金補助，同時開發(fā)一些新的措施、新的技術(shù)，由相關(guān)的地方政府進行實施，最后形成一個報告，由審議會進行評估和審議，決定它是不是按照政府相關(guān)的流程做完了合流制改善的問題。原來要求170個城市達到目標(biāo)，后來發(fā)生了福島大地震，結(jié)果其他169個城市都完成了合流制改善的目標(biāo)。處理區(qū)域達到1500公頃以上的城市，現(xiàn)在已經(jīng)有兩個完成了這個目標(biāo)。因此，在日本全國有73.7%已經(jīng)完成了合流制改造的目標(biāo)。

（六） 總結(jié)

（一）采用合流制下水道的每個城市、每個區(qū)域都有各不相同的狀況，首先要明確你的問題在哪里，經(jīng)過深入地分析和討論以后，來決定下一步的對策。

（二）采用這樣的對策措施以后，經(jīng)濟效益會怎樣，一定要經(jīng)過非常好的研討和分析。

（三）雖然日本要求經(jīng)過合流制改善以后，溢流口上放水的次數(shù)要減少到一半，但是從醫(yī)學(xué)的角度，從病學(xué)的角度，危害性有沒有真正地徹底解決，目前還是處于一個比較朦朧的狀態(tài)，也要從這方面入手來考慮相關(guān)的對策方法和措施。同時，雖然在日本沒有辦法實施美國這樣的方法，下雨以后三天不可以抓魚，不可以游泳等等，實際上在每個城市的情況各不相同，也許有些地方可以采取這樣的措施，值得探討。

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現(xiàn)場精彩問答

提問一

北京城市排水集團 鄺諾

說到合流制應(yīng)該說包括我們北京國內(nèi)很多城市都有問題，解決合流制也是未來重要的工作。我們發(fā)現(xiàn)目前在國內(nèi)我們解決城市內(nèi)澇的過程中有一些大城市在開展深邃的建設(shè)，包括在美國的芝加哥也看到了。深邃本身的主攻方向還是解決城市內(nèi)澇，但是同時對一些老城區(qū)一些大的城市來說，對于合流制也會起到一個比較明顯的作用。我想問一下森田教授，如何看待深邃這項工作，或者這種工法。對于北京、上海、廣州這樣的大的城市，對既有的合流制的改造，有什么看法？

森田弘昭：通過深邃這樣的措施，確實有很多好處。首先，大都市的土地非常珍貴，也許沒有比較大的地表可以來建設(shè)這樣的儲流設(shè)施，因此只能建在地下。雖然下雨時深隧可以儲存大量的雨水，但是晴天了以后，這個水怎么樣打出來，同時打完了以后，深隧怎樣進行維護和管理，這也是一個非常頭痛的問題。由于污水里面含有大量的有機物，污水抽干以后，里面會產(chǎn)生腐爛，同時會產(chǎn)生有毒氣體，具有腐蝕性，因此會對設(shè)施產(chǎn)生腐蝕，同時對工作人員產(chǎn)生安全隱患，這個成本是非常高的。

提問二

中國土木工程學(xué)會水工業(yè)分會理事長 張悅

第一個問題在合流制地區(qū)，比如說在東京都，它的合流制管線防滲不防滲，有沒有外水滲入？合流制管道是要做防滲漏嗎？第二個問題，現(xiàn)在合流制地區(qū)的晴天污水廠進水的有機物的濃度大概是多少？

森田弘昭：首先第一個問題有沒有大量的滲入到排水管網(wǎng)里面來，根據(jù)東京的統(tǒng)計，大概有15%的污水是地下水滲入進來的。污水處理廠晴天的時候，流進來的BOD和COD的濃度，一般都是在100~200mg/L之間，是BOD的濃度。

關(guān)于對滲水的對策，原則上對管道進行養(yǎng)護管理的時候，沒有什么特別的防滲防漏的措施，15%的滲過來的地下水主要還是在連管和支管非常多。因此現(xiàn)在政府花大量的力氣和資金來修理，對一些干管還是采用內(nèi)襯的非開挖修復(fù)來阻止地下的滲漏，通過這些措施來逐步地改善滲漏的狀況。

提問三

江蘇省住房與城鄉(xiāng)建設(shè)廳城建處 何伶俊

我剛才關(guān)注到我們對于改造的標(biāo)準(zhǔn)，是基于分流制。我想我們更多的目標(biāo)是水體的環(huán)境目標(biāo)，我不知道跟具體環(huán)境的中間匹配有沒有關(guān)系？第二個，監(jiān)控是一年評估一次，還是怎么樣？如果達不到，我們會有什么樣的懲罰措施，怎么去操作？

森田弘昭：先從最后一個問題回答。首先它是通過一整年的幾次下雨以后排放的水質(zhì)狀況綜合起來進行一個年度的評估。另外，一旦BOD超過40mg/L，目前還沒有相應(yīng)的懲罰措施。在日本，365天當(dāng)中基本上有100天是下雨的，因此每個都要去測定非常地困難，因此綜合來說還是通過一年整體的排放量來進行計算，最后得出一個平均值有沒有達到40mg/L以下的標(biāo)準(zhǔn)，來進行一個整體的評估。剛才其實這位提問的女士已經(jīng)問到了它的40mg/L的量是怎么定的，確實我再次確認了一下，只是考慮到分流式下水道，一年平均下來也會有40mg/L的污染排放出來，所以以分流制的下水道作為一個基礎(chǔ)來制定了合流制下水道改善的目標(biāo)。關(guān)于水環(huán)境方面，有沒有考慮等等其他的問題，還沒有目前的關(guān)聯(lián)性來決定40mg/L的目標(biāo)。

提問四

北京市市政工程設(shè)計研究總院 黃鷗

第一個問題，就是您剛才說的河流下水道改正的對策，其中有一項是溢流次數(shù)消減要達到實施前的一半。對策前大概是什么范圍，比如說溢流五次、八次等等，可能每條河流不一樣，可以給一個大的范圍。第二個問題是污水廠處理雨天河流污水的時候，對污水廠的出水標(biāo)準(zhǔn)是放寬了還是維持平常的標(biāo)準(zhǔn)不變？

森田弘昭：先回答后一個問題。下雨的時候，污水處理廠的水質(zhì)是不是可以放寬一點，這個在日本是沒有的，雨天和晴天執(zhí)行一樣的放流標(biāo)準(zhǔn)。確實，第一個問題非常好。怎么樣來統(tǒng)計對策之前它的放流次數(shù)，為什么要減半？其實放流的次數(shù)對策之前是根據(jù)幾年的統(tǒng)計得出來的，每年放了幾次，今后要求減少到它的一半，這是一個比較粗獷的制定目標(biāo)。還有為什么說減少一半，而不是減少到2/3，確實非常為難。但是考慮到整體的投資問題，還有大腸桿菌的數(shù)量，它的真實影響狀況確實現(xiàn)在無法確定。從目前制定政策的必要性、快速性來說，再去討論和分析降百分之多少，還不如比較干脆，減一半。我們之后可以再制定新的目標(biāo)。

提問五

沈陽市排水管理處 唐東

每當(dāng)下雨時日本對下水道里的沉積物、沉淀物怎么處理，怎么消解？每場雨之后，大量沉積物都從溢流口排出來了。

森田弘昭：確實這個問題是有所發(fā)生，也比較嚴(yán)重。但是在日本一般對排水管網(wǎng)的養(yǎng)護管理，所謂清淤做得非常到位。因此要預(yù)防它的大量引流到河道里面來，首先需要對排水管網(wǎng)里面的污染物進行定期的養(yǎng)護和清除，以此來解決是最根本的辦法。您提到的“每場雨之后，大量沉積物都從溢流口排出來了”的情況在日本是比較少的，因此具體的方法還是要首先對管道進行養(yǎng)護，這是最關(guān)鍵的。

提問六

上海浦東新區(qū)水務(wù)局 鞠春方

現(xiàn)在日本在設(shè)計合流制管道的時候，是參照雨水管道的設(shè)計規(guī)程還是參照污水管道的設(shè)計規(guī)程？如果有比較單獨的合流制管道的設(shè)計規(guī)程和雨水管道設(shè)計規(guī)程，他們和污水管道設(shè)計規(guī)程有沒有非常大的區(qū)別？

森田弘昭：因為在日本下雨的狀況非常多，因此合流制下水道在設(shè)計的時候基本上是參照雨水管設(shè)計方法來進行實施的。但是，按照雨天的規(guī)劃來設(shè)計合流制管道，管徑會很粗大，這樣會造成晴天以后，晴天的污水流量流速很慢，而且會在管道里面發(fā)酵，造成腐蝕等問題。因此在合流制大型管道下面會做一個留槽，這樣晴天的時候能夠保證以較快的流速進到污水廠去。

提問七

北京清控人居環(huán)境研究院 潘文堂

我上個星期剛?cè)ヒ惶巳毡�，有幸參觀了多摩川。日本這六個污水廠的工藝建設(shè)年代都不一樣，作為政府是怎么確定這幾個污水廠的規(guī)則的？政府對東京灣的水質(zhì)是不是也有一些控制指標(biāo)？

森田弘昭：首先對六個排放到多摩川的污水廠的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，不能因為建設(shè)年代有差異而有差異，這是第一個問題。另外，對多摩川水質(zhì)的監(jiān)測和檢查，從上游到下游大概有20個地點進行不斷的水質(zhì)監(jiān)測，發(fā)現(xiàn)問題以后可以去尋找原因。因此多摩川在流入東京灣的時候，水質(zhì)是可控的。另外，多摩川整個一半的水都是污水處理廠的水。因此，對每個處理廠來說，如果有一家污水處理廠排放出來有污染的或者超標(biāo)的水質(zhì)，影響就非常地大，因此每個污水處理廠都各司其職，嚴(yán)格遵守相關(guān)的目標(biāo)管理規(guī)定進行污水的處理。

海綿城市與智慧水務(wù)《中國給水排水》